Geohot PS3 Exploit

[tikilou]

+1, une clause d'un contrat ne prévaut pas sur une loi, n'importe quelle clause de n'importe quel contrat peut être jugée abusive par la justice, pour une raison x ou y, et être sanctionnée...

C'est la loi qui a le dernier mot, pas une entreprise.

Si suppression de l'otherOS il y a, il n'y aura qu'une chose à faire, se regrouper autour d'une association de consommateurs, et faire valoir une plainte.

[Shadowrun23]

Bonjour

En terme de droit des contrats, voici ce que l'on peut trouver :

Art 1134 C.Civ : " Les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.

Elles ne peuvent être révoquées que de leur consentement mutuel, ou pour les causes que la loi autorise.

Elles doivent être exécutées de bonne foi"

Art 6 C.Civ : "On ne peut déroger, par des conventions particulières, aux lois qui intéressent l'ordre public et les bonnes moeurs."

(Source : Legifrance)

--> i.e : Les contrats peuvent déroger à la loi, tant qu'ils sont formés de manière régulière, tant sur la forme (double original) que sur le fond (pas de vice du consentement) et que l'objet du contrat ne contrevient pas à l'ordre public et aux bonnes mœurs, qui sont définis par les juges (vous me direz, les juges ont déjà homologué une donation d'un mec marié à sa maîtresse... Comme quoi, les bonnes mœurs sont à géométrie variable...).

Je précise également que la jurisprudence n'a de valeur qu'entre les parties intéressées à l'affaire en question et ne se substituent pas à la Loi. Les juristes n'en tirent que la façon d'interpréter la Loi (le système diffère de celui utilisé aux états unis ou encore en droit administratif)

En l'espèce, je pense qu'on pourrait parler d'un vice du consentement. Il en existe trois en droit français : la violence (inapplicable en l'espèce) ; le dol (ou manoeuvre frauduleuse ; pareil, je doute de son applicabilité ici) et l'erreur, si elle porte sur une qualité substantielle du produit. Cela étant, ces trois vices sont extrêmement difficile à prouver et doivent s'apprécier au moment de la conclusion du contrat... Mais c'est là-dessus que j'essaierai de défendre ma cause '

[mrbelou]

le droit demande des années d'etude et de pratique pour en tirer les subtilités et la connaissance minimum pour en maitriser un domaine, et vous croyez que vous allez pouvoir contrer sony et son armée d'avocat avec 2 pauvres textes trouvés par hasard grâce à une requête moisie sur google?

[Xfab974]

own3d !

[Shadowrun23]

le droit demande des années d'etude et de pratique pour en tirer les subtilités et la connaissance minimum pour en maitriser un domaine, et vous croyez que vous allez pouvoir contrer sony et son armée d'avocat avec 2 pauvres textes trouvés par hasard grâce à une requête moisie sur google?

[HS]6 ans d'études de droit, pour ma part, avec obtention de 2 master... Mais il est évident que je ne fais pas le poids face à l'armée d'avocat sus-mentionnée. Je faisais juste un peu d'information et d'amusement intellectuel. Ma seule requête Google fut pour me remémorer les numéros des articles car, il faut l'avouer, je ne les connais pas par coeur...

Je viens souvent check ce forum car je suis possesseur d'une PS3 Fat et que je suis un peu l'évolution du hack. Je ne participe pas sur les questions technique car je n'y connais rien, mais comme je voyais ergoter sur des questions juridiques, qui me correspondent plus, je me suis permis. Je ne m'attendais pas à une telle réaction, de la part d'un modo qui plus est. Dommage, je pensais pas à mal...[/HS]

[mrbelou]

mais fallait pas le prendre que pour toi... et si tu as fait d'études de droits qu'annoncés si dessus, tu dois savoir que les 2 textes susmentionnés s'envolent en fumée face à d'autres textes qui viennent d'avocats plus spécialisés et ma position de moderateur ne me dispense pas de donner mon avis ni d'ouvrir ma gueule comme les autres membres

[Shadowrun23]

Certes

J'ai pas fait les propriétés intellectuelles, mais je pense pas qu'il existe de texte contredisant les deux que j'ai cité. C'est vraiment le cadre général de toutes les conventions. Le 6 est cité au début du Code Civil et le 1134 au début du chapitre lié au droit des contrats. Ces articles n'ont quasiment pas été retouchés depuis la version napoléonienne du Code, donc je pense que même en droit spécial, je me gourre pas.

Après, la vraie question est : l'OtherOS est-il une qualité substantielle de la PS3 ayant déterminé le consentement de l'acheteur (je parle pour le cas de Miles, qui considère que qu'il y a rupture unilatérale du contrat) ? La question de la preuve reste déterminante...

Après, le firmware de la PS3 reste-il la propriété de Sony même après l'achat de la PS3 ? De sorte qu'il aurait le droit de le modifier comme il le souhaite, afin "de maintenir l'utilisation de la machine dans des conditions optimales" ou autres excuse du même genre ? (je précise que j'ai pas lu les conditions d'utilisation, parce que j'avais la flemme, et que la réponse à ces questions se trouve peut-être dedans...)

[mrbelou]

l'acceptation des conditions générales quand tu installes une mise à jour ne vaut elle pas lieu de contrat, ou plutot d'avenant au contrat initial qui lie les 2 parties?

[Shadowrun23]

Oui, en effet, on peut considérer que c'est un avenant au contrat. Dès lors, toute modification de firmware s'accompagnant de l'acceptation d'un tel avenant, on peut parfaitement refuser, de façon légale, la modification de son firmware et maintenir le contrat en l'état antérieur.

Modifié 21 février 2010 par Shadowrun23

[gold]

C'est pas un peu du H.S depuis quelques pages?

[polo68]

Pour en revenir à l'exploit, j'ose une question bête:

ne peut-on pas imaginer reproduire celui-ci seulement à l'aide d'une puce et sans l'OtherOS, en plaçant le code dans celle-ci.

Elle l'exécuterait et réaliserait la mise à la masse dans le bon timing, puis chargerait un nouveau firmware avec tout ce que l'on peut imaginer.

Pourquoi pas un custom firmware avec l'OtherOS de retour ?

Je ne suis ni dev ni électronicien alors ne tirer pas sur moi , je pose la question aux spécialistes

[Zorg_Addict]

un article de SKFU, un employé de sony qui dément l'exploit de geohot ?

http://streetskaterfu.blogspot.com/2010/02...ack-patent.html

[sephirothff]

Pour en revenir à l'exploit, j'ose une question bête:

ne peut-on pas imaginer reproduire celui-ci seulement à l'aide d'une puce et sans l'OtherOS, en plaçant le code dans celle-ci.

Elle l'exécuterait et réaliserait la mise à la masse dans le bon timing, puis chargerait un nouveau firmware avec tout ce que l'on peut imaginer.

Pourquoi pas un custom firmware avec l'OtherOS de retour ?

Je ne suis ni dev ni électronicien alors ne tirer pas sur moi , je pose la question aux spécialistes

réponse bete , et ton code tu l'execute comment ?

[Deihnyx]

Via la faille Motorstorm?

Elle fonctionne toujours j'ai essayé récemment, bien sur le problème est qu'il faut du code signé, mais il y a toujours cette voie, non?

[toys3d]

Via la faille Motorstorm?

Elle fonctionne toujours j'ai essayé récemment, bien sur le problème est qu'il faut du code signé, mais il y a toujours cette voie, non?

LOL

Merci Lulu pour ce fake qui subsiste dans l'esprit de certains

Modifié 21 février 2010 par toys3d

[sephirothff]

on la met dans le betisier celle la ?

[caviar]

Bonjour,

voici à titre d'info un site anglophone

http://ps3hvdoc.wikispaces.com/Hypervisor+RE

c'est un site Wiki sur le dump PS3.

A+

caviar

[jtk]

tout d'abord les questions qui vont être posées ci-dessous doivent être lue en connaissant tout mon respect pour les gars qui font avancer la scène :

ce hack va t'il mener à quelque chose?

un mois passé et pas la moindre puce en vue (sauf si j'ai loupé qqchose dans les 23 pages), ni de homebrews à lancer?

est ce que ca vous semble bon signe??

[toys3d]

oui c'est tout a fait normal.

il a fallu bcp de temps sur xbox entre l'annonce du hack jtag (officiellement le 11 aout 2009) et l' application pour tout le monde (vers décembre).

ceci alors que des failles avaient été trouvées grace au jeu king kong des années auparavant.

donc pas de quoi s'alarmer. il va falloir encore attendre qq temps.

Modifié 21 février 2010 par toys3d

[LeBoulet]

Salut,

Je ne pense pas que le hack JTAG de la x360 puissent t'être assimiler au hack PS3 en terme d'évolution,pour la simple bonne raison que cette console avant le JTAG était déjà "ultra violer" dans tout les sens,Alors que pour la PS3 tout le monde ce brise les dents dessus et depuis le début par conséquent l'engouement seras bien plus important pour la ps3 et pour ma pars je pense que les choses iront bien plus vite...

[thek2]

Salut,

Je ne pense pas que le hack JTAG de la x360 puissent t'être assimiler au hack PS3 en terme d'évolution,pour la simple bonne raison que cette console avant le JTAG était déjà "ultra violer" dans tout les sens,Alors que pour la PS3 tout le monde ce brise les dents dessus et depuis le début par conséquent l'engouement seras bien plus important pour la ps3 et pour ma pars je pense que les choses iront bien plus vite...

attention de mélange pas tous le lancement de backup sur xbox360 ne concernait que le lecteur (et donc pas un hack de machine) , le hack (jtag)comme dit précédemment est encore tous récent pour la 360.

et puis sur ps3* on peut lancer des jeux ps2 depuis un dd donc si tu compare le flash du lecteur 360 a un hack on peut aussi dire que cette technique sur ps3 en est un :lol:

*Playstation 3 PAL rétrocompatible

Modifié 22 février 2010 par thek2

[Nivdeb]

tout d'abord les questions qui vont être posées ci-dessous doivent être lue en connaissant tout mon respect pour les gars qui font avancer la scène :

ce hack va t'il mener à quelque chose?

un mois passé et pas la moindre puce en vue (sauf si j'ai loupé qqchose dans les 23 pages), ni de homebrews à lancer?

est ce que ca vous semble bon signe??

Quand je lis ce forum, j'ai l'impression que très peu de gens se sont renseignés sur cet exploit

Le côté technique, je n'en sais rien, mais ce que tout le monde peut comprendre, c'est ce que l'exploit permet de faire A CE JOUR:

-Un dump du LV0/LV1

-apparement, un dump du GameOS (que seul Geohot et un autre développeur, rencardé par geohot, auraient réussi à faire).

Comme tu l'imagines, toi et moi, pauvres mortels, même si nous arrivions à reproduire l'exploit de Geohot, ne pourrions rien faire des dumps du LV0/LV1/LV2. Son exploit ne s'adresse qu'à des développeurs, et non pas au "end-users". Peut-être qu'à terme, on l'utilisera pour une solution un peu plus finalisée, mais à l'heure actuelle, je ne vois pas quelle entreprise irait mettre en production une puce que seuls quelques devs pourraient utiliser

Pour ce qui est de l'aspect juridique de la suppression de l'OtherOS, je suis... dubitatif. J'ai fais un peu de droit, mais sans réellement m'y intéresser (tout en trouvant la matière intéressante... faut pas chercher à comprendre) mais je crois me souvenir que la loi est supérieure à toute clause contractuelle. Ce que je me demande, c'est si on peut comparer cela à une voiture par exemple:

Une marque vend une voiture avec la clim, et décide à distance (c'est un exemple virtuel bien sûr), de supprimer cette fonction: est-ce bien légal. Pour la Slim: ok, c'est un "nouveau" produit, plus d'OtherOS dans le hardware, et plus de pub faite là dessus. Par contre, pour la Fat, je trouve cela assez contestable.

Pour ce qui est de la réponse du modérateur... Je trouve un peu dommage qu'un modérateur réponde de cette manière à un post certes hors-sujet mais globalement beaucoup plus intéressant que la plupart des autres. D'autant plus la réponse donnée ne me semble pas des plus pertinentes. C'est pas par-ce que Sony a probablement une armée d'avocats sur-diplomés qu'ils ont forcément raison et qu'ils sont dans leur bon droit. Prenons l'exemple de Microsoft: ils ont sûrement autant, voir plus, d'avocats que SOny, et ca ne les a pas empêchés de se faire condamner à une amende vertigineuse pour leur Windows en Europe.

[Miles Prower]

Je n'étais pas au courant d'un dump du GameOS. Où est la source ?

[Nivdeb]

Twitter Mathieulh

"I somewhat didn't want to disclose it but now the cat is out of the box anyway so here it is: Lv2 was dumped a week ago (thx to geohot)"

Ce qui veut dire: "Je ne voulais pas en parler, mais maintenant que c'est plus ou moins sorti ca ne sert plus à rien de le cacher: Geohot a réussi à dumper LV2 il y a une semaine"

Il faut ajouter à cela(Mathieulh sur un forum):

"There is a group of about 30 developers working on this for a couple of weeks now on a secret channel on efnet. Things are going well for them so far."

"Un groupe de 30 développeurs travaillent dessus (le hack de Geohot) sur un chan "secret". Ca se passe bien pour l'instant".

Ils semblent rechercher à l'heure actuelle une faille pour reproduire l'exploit de geohot de manière uniquement logicielle, entre autres.

Je précise que ce groupe, ou tout du moins ceux qui le "dirigent", souhaitent à tout prix éviter le piratage, et ne dévoileront sûrement aucune info qui pourrait y mener. Même si personnellement je me demande bien comment ils vont dévoiler une faille pour homebrew qui ne trace pas une voie vers le piratage mais on verra bien.

Je suis une fois de plus très surpris par Geohot. En seulement 3 mois environ ( en cumulé), il semble mieux maitriser la plateforme que certains qui y sont depuis le départ. Entre son premier dump de lv1/lv0 et celui du GameOS, il a semble t'il totalement ouvert la porte. Ce type est juste impressionant de facilités (et probablement un très gros bosseur)!

[Shakin]

Salut,

Ca sent le bushing là dedans ou quoi ?

Concernant le piratage il y a du boulot car chaque titre de jeu possède une clé ( voir chaque BD, je ne sais lus ). Et c'est pas plus mal comme ça

@+