De nouvelles infos sur le scaler de la PS3

[Newserator]

Une fois n'est pas coutume, c'est d'un employé de Microsoft que vient cette information (à prendre précautionneusement donc). Selon cette personne dont l'identité n'a pas été révélé, il semblerait que la PS3 ne dispose pas réellement d'un outil de scaling approprié.

En effet, la communication de Sony s'articule autour d'un scaling horizontal qui semble peu intéressants aux dires des experts et relativement simple à mettre en place. L'employé mystère indique par ailleurs que n'importe quelle console est capable de réaliser cette opération via une lecture mémoire ralentie.

Pour ce qui est du scaling horizontal (opération permettant de passer du 1080i au 1080p par exemple dans le cas d'un upscaling), l'affaire semble toute autre. Il faut en effet être capable de garder au moins deux lignes en mémoire et de calculer le différentiel entre ces deux lignes pour obtenir la ou les lignes manquantes. De plus, pour obtenir un upscaling de qualité, il est très vite nécessaire de garder des dizaines de lignes en mémoire et de faire le calcul sur ces dizaines de lignes quasi simultanément. C'est sur ce point semble-t'il que la console de Microsoft serait plus performante que sa concurrente.

L'employé de Microsoft termine par une phrase relativement pleine de bon sens : "Si un tel scaler existait sur la PS3, n'en aurions-nous pas entendu parler bien avant ?".

Qu'en est-il réellement ? Réel manque de la console nippone ou tentative de déstabilisation de la part de son concurrent américain ? A vous de juger (dans le calme va s'en dire).

Source : Max ConsoleLien vers article original : http://ps3.gx-mod.com/modules/news/article.php?storyid=538

[knyz]

Ce sont des attaques facile ça... nous somme encore sur de rien conernant l'upscaling sur PS3 et d'après ce que Beyond3d disez dans un dossier, la PS3 pourrait très bien faire l'upscaling maintenant il ne tient qu'a sony de faire une mise à jour du firmware pour cela mais encore faut-il qui y pense et y'a quand même eu une mise à jours du SDK paraport à cela... rollwink De toute manière on verra.

Modifié 31 janvier 2007 par knyz

[JangoKing]

Ce sont des attaques facile ça... nous somme encore sur de rien conernant l'upscaling sur PS3 et d'après ce que Beyond3d disez dans un dossier, la PS3 pourrait très bien faire l'upscaling maintenant il ne tient qu'a sony de faire une mise à jour du firmware pour cela mais encore faut-il qui y pense et y'a quand même eu une mise à jours du SDK paraport à cela... rollwink De toute manière on verra.

SONY n'a pas parlé de l'upscaler avant comme il l'a fait pour certaines fonction de la PSP ... rien d'étonnant à cela

De plus, pour obtenir un upscaling de qualité, il est très vite nécessaire de garder des dizaines de lignes en mémoire et de faire le calcul sur ces dizaines de lignes quasi simultanément.

Un des nombreux point fort du CELL est justement sa puissance de calcul phénoménal

[deagle]

Ce sont des attaques facile ça... nous somme encore sur de rien conernant l'upscaling sur PS3 et d'après ce que Beyond3d disez dans un dossier, la PS3 pourrait très bien faire l'upscaling maintenant il ne tient qu'a sony de faire une mise à jour du firmware pour cela mais encore faut-il qui y pense et y'a quand même eu une mise à jours du SDK paraport à cela... rollwink De toute manière on verra.

SONY n'a pas parlé de l'upscaler avant comme il l'a fait pour certaines fonction de la PSP ... rien d'étonnant à cela

De plus, pour obtenir un upscaling de qualité, il est très vite nécessaire de garder des dizaines de lignes en mémoire et de faire le calcul sur ces dizaines de lignes quasi simultanément.

Un des nombreux point fort du CELL est justement sa puissance de calcul phénoménal

un scaler c'est hardware, et c'est un GROS argument de vente (jeux 1080p, HDMI..) et s'ils en parlent pas c'est pas normal

c'est pas comme une fonction software sur PSP qui peut être ajoutée plus tard

et l'histoire du Cell, tu me fais rire, tu crois qu'ils vont calculer les images par le RSX, envoyer ces données dans le Cell pour upscaler, puis renvoyer dans le RSX afin de l'afficher à l'écran ? tu sais combien c'est lourd de faire ça ?

[fornorst]

Surtout que ce n'est pas forcément une histoire de puissance de calcul, c'est surtout une histoire de mémoire cache pour stocker ces informations. Et c'est là un des points faibles de la PS3 semble-t'il. De plus, il faut arrêter de croire que le Cell est la réponse magique à tout

[slumb]

Excuser moi mais celà fais plusieurs fois que je vois des news sur cet "upscaler" mais je n'y comprends rien...

Quelqu'un pourrais m'expliquer clairement ???

Sinon, concrètement, la PS3 relié en HDMI sur une Tv FullHd 50" est-je du soucis a me faire car la qualité sera "médiocre" ou pas ???

[knyz]

La qualité des jeux sera estampillé playstation donc effectivement il y a de grandes chances qu'elle soit médiocre!!! :lol:

Merci d'avoir poser la question cependant car j'osai pas demander!

Tu sais les blagues de carambar ou de gamin de 12ans on pourrait sans passer, bref...

Pour répondre à slumb, ben ecoute ce n'est pas que la qualité soit médiocre, c'est le fait que le HDMI (tout du moin le HDCP) pose problème dans la transmission des infos de la TV à la console, faut peut-être attendre une mise à jours du firmware pour que le problème soit régler.

Et pour répondre à JangoKing, personnellement j'ai défendu le cell à cause de son potentiel de calcul, physique etc... mais faut arrêter de rêver et croire que celui-ci va pouvoir tout gérer, a ton avis pourquoi il y'a des puces spécialement créer pour l'upscaling ? ce n'est pas pour rien, si tu parle de pc, l'upscaling ce fait différemment et de manière software (ffdshow) etc

Modifié 31 janvier 2007 par knyz

[slumb]

Mais quel "genre" de problème ont pourrais avoir ???

Et quel que soit le type de Tv ??? Est-ce réellement possible que ce soucis soit bien réglé avec une MAJ ???

En tout cas merci de ta réponse.

[knyz]

Mais quel "genre" de problème ont pourrais avoir ???

Et quel que soit le type de Tv ??? Est-ce réellement possible que ce soucis soit bien réglé avec une MAJ ???

En tout cas merci de ta réponse.

Quelque soit la tv et pour une eventuel maj, le temps nous le dira rollwink

Modifié 31 janvier 2007 par knyz

[fornorst]

Faut-il vraiment que ça dérape tout le temps ?? Surtout que cette discussion n'a réellement aucun rapport avec le sujet premier du topic !

[raydenxxx]

Faut-il vraiment que ça dérape tout le temps ?? Surtout que cette discussion n'a réellement aucun rapport avec le sujet premier du topic !

yop,

le mieux est de ne pas y repondre... et de laisser faire le boulot aux modos

++

[fornorst]

Ouais mais c'est vraiment chiant de pas pouvoir suivre une conversation !

[raydenxxx]

Ouais mais c'est vraiment chiant de pas pouvoir suivre une conversation !

wai... mais c'est encore plus chiant de voir des gens faire les modos, ou repondre a leur provocations a deux balles

Le prend pas pour toi, ca concerne beaucoup de gens, et ca me gave car a chaque fois un modo passe, et clos le sujet et souvent le gars s'en tire avec quedal.

Donc laissez les parler et les modos feront leur boulot tout seul

++ et sorry pour le HS

[sdekaar]

Cette histoire de scaler et de memoire non unifié me rappelle la PLAYSTATION 2 avec sa ram mal repartie et l'absence d'anti-aliasing.

A l'époque c'etait d'ailleur pour cette raison que la PLAYSTATION 2 ne pouvait pas ecraser la DREAMCAST avec son architecture bien mieu foutu et exploitable.

semble que sony soit naze en ce qui concerne les finitions de ses console.

bref rebellote:

-une mémoire mal repartie (256MOque pour la video) comme la ps2

-Ce soucis d'affichage c'est pas l'anti-aliasing mais c'est équivalent surtout qd on pretend etre fullHD de la mort : )

un moteur de ferrari dans une caisse de 205.

Cependant on peux relativiser apres tous la ps2 avec les années c'est devenu tout a fait acceptable au point de vu qualité d'affichage.

A la limite un scaler(horizontal) soft pour la compatibilité ps1(emulateur) et ps2(moteur d'émotion inside) et du domaine du possible au vu de la memoire et du cpu de la ps3.

Fin bon peut être que ces renards de codeurs trouverons une solution acceptable.

[-Zou-]

Excuser moi mais celà fais plusieurs fois que je vois des news sur cet "upscaler" mais je n'y comprends rien...

Quelqu'un pourrais m'expliquer clairement ???

Sinon, concrètement, la PS3 relié en HDMI sur une Tv FullHd 50" est-je du soucis a me faire car la qualité sera "médiocre" ou pas ???

on parle de scaler et pas de upscaler.

Un scaler est en gros un composant hardware qui permet de choisir la résolution d'image en sortie à partir d'une image source d'une autre résolution. Elle peut se faire en downcaling, passage à une résolution plus basse, ou en upscaling, passage à une résolution plus élevé. En fonction de la qualité des scaler on peut avoir de très bon résultat ou de bcp moins bon. (Pour la petite histoir on a parlé récemment du scaler de la 360 - baptisé ANA - pour être de bonne qualité)

Le sujet de ce topix est de savoir si réellement la ps3 possède un scaler hardware. Apparemment il y en aurai bien un mais Sony ne l'a pas encore utilisé ou en tout cas ne l'utilise pas correctement pour le moment. Certains avance qu'il n'y a pas de doc fournie au développeur ou qu'une mise à jour de la ps3 arrangera les choses ou ..., ça reste encore assez floux sur la raison et c'est pour cela qu'il y a des spéculations sur l'existance ou non de ce scaler hardware.

Concernant ton soucis sur ton Full HD 50" je ne pourrai pas te répondre vu que je n'ai pas de ps3 mais j'ai entendu (ou cru entendre) que les possesseurs de full HD se plaignaient à propos du support des jeux en 720p (avec console règlée en 1080p). Il semblerait que les 720p passe en 480p si on a configuré la console en 1080p ou un truc du genre. Si qqn peut infirmer ou confirmer, ptet que le prob a été résolu depuis.

[Umbrella]

Info vient de MS on ne vas pas trop y faire attention , mais c vrai que sony est fort avart en info en ce qui concerne leur scaler(enfin si il existe)

Ms c vite empressé de glorifier ANA ( et ils n'ont pas tord) avec sa qualité d'affichage.

Curieux et meme etrange du coté sony c le silence radio total envers se probleme.

A suivre

[kitopa]

Ce sont des attaques facile ça... nous somme encore sur de rien conernant l'upscaling sur PS3 et d'après ce que Beyond3d disez dans un dossier, la PS3 pourrait très bien faire l'upscaling maintenant il ne tient qu'a sony de faire une mise à jour du firmware pour cela mais encore faut-il qui y pense et y'a quand même eu une mise à jours du SDK paraport à cela... rollwink De toute manière on verra.

Des attaques? J'ai vu bien mieux dans ce cas la...

Parlons peu, mais parlons bien. Si tu pense etre plus calé que lui en la matiere, je te propose que des que tu aura ta PS3 (si tu ne l'as pas deja) de justement la décortiquer, et de nous dire si réellement elle pourra gerer l'upscaling sans probleme... Et ce meme apres une mise a jour.

Je pense bien que le net est bourré de vice, mais bon si chaque news parlant d'une faiblesse de la console niponne est fausse, alors la PS3 est la meilleure console au monde.

Alors meme si perso je n'aime pas la console en elle meme, je dis WAIT AND SEE.

@+

[slumb]

Excuser moi mais celà fais plusieurs fois que je vois des news sur cet "upscaler" mais je n'y comprends rien...

Quelqu'un pourrais m'expliquer clairement ???

Sinon, concrètement, la PS3 relié en HDMI sur une Tv FullHd 50" est-je du soucis a me faire car la qualité sera "médiocre" ou pas ???

on parle de scaler et pas de upscaler.

Un scaler est en gros un composant hardware qui permet de choisir la résolution d'image en sortie à partir d'une image source d'une autre résolution. Elle peut se faire en downcaling, passage à une résolution plus basse, ou en upscaling, passage à une résolution plus élevé. En fonction de la qualité des scaler on peut avoir de très bon résultat ou de bcp moins bon. (Pour la petite histoir on a parlé récemment du scaler de la 360 - baptisé ANA - pour être de bonne qualité)

Le sujet de ce topix est de savoir si réellement la ps3 possède un scaler hardware. Apparemment il y en aurai bien un mais Sony ne l'a pas encore utilisé ou en tout cas ne l'utilise pas correctement pour le moment. Certains avance qu'il n'y a pas de doc fournie au développeur ou qu'une mise à jour de la ps3 arrangera les choses ou ..., ça reste encore assez floux sur la raison et c'est pour cela qu'il y a des spéculations sur l'existance ou non de ce scaler hardware.

Concernant ton soucis sur ton Full HD 50" je ne pourrai pas te répondre vu que je n'ai pas de ps3 mais j'ai entendu (ou cru entendre) que les possesseurs de full HD se plaignaient à propos du support des jeux en 720p (avec console règlée en 1080p). Il semblerait que les 720p passe en 480p si on a configuré la console en 1080p ou un truc du genre. Si qqn peut infirmer ou confirmer, ptet que le prob a été résolu depuis.

AAAAAaaaaaahhh !!!!! Enfin une réponse qui m'éclaire sur le sujet

Merci, ok je comprends mieux le soucis maintenant... Bon beh va falloir que j'attende alors avant de me décider pour la prendre...

Et dsl mais les commentaires plus haut (sur le boulot des modos etc...) j'espère que ça ne me concerne pas

Si c'était le cas, j'en suis dsl c'était pas le but.

Bonne nuit à tous

[darkshu]

Bonjour à tous

Je suis avec interet cette discussion, mais il semble qu'il y ai beaucoup de confusion à propos du "scaler" de la PS3, tout d'abors cela n'est absolument pas un probleme si les jeux sont en 1080p sur un ecran en 1080p car dans ce cas pas de scaling, ensuite le probleme concerne l'upscaling et non le downscaling qui est beaucoup plus facile à faire en gros on supprime des lignes et des points, beaucoup plus simple que l'inverse. En ce qui concerne l'upscaling le probleme ne concerne donc que les jeux/films SD ( standart Resolution) donc PS2/DVD, donc je ne sais pas pour vous mais si je me suis acheter une PS3 c'est pas pour jouer au jeux PS2 et lire des DVD ensuite, cela serait étonant que le RSX ne gére pas cette fonctionalité car les puces NVIDIA comme ATI le fond depuis 3 génération! enfin en ce qui concerne le scaler je ne suis du meme avis que la persone qui dis que ce n'est pas du soft etc.. en effet le scaling n'est rien d'autre qu'un algorythme d'interpolation c'est donc du soft qu'il soit integré dans une puce ou non sert uniquement à déchargé le CPU ou le GPU de ce type de calcul.

Donc pour moi c'est moins un handicape que le manque de sorti numérique sur la 360 ou la résolution limiter à 720p des jeux. Du moins cela affectera moins la qualité video en sorti pour les jeux.

@+

[norabfr]

Concernant ton soucis sur ton Full HD 50" je ne pourrai pas te répondre vu que je n'ai pas de ps3 mais j'ai entendu (ou cru entendre) que les possesseurs de full HD se plaignaient à propos du support des jeux en 720p (avec console règlée en 1080p). Il semblerait que les 720p passe en 480p si on a configuré la console en 1080p ou un truc du genre. Si qqn peut infirmer ou confirmer, ptet que le prob a été résolu depuis.

Tu en as entendu parlé ou ? Je serais interessé car je trouve la qualité de resistance moins belle sur mon lcd full hd que sur le plasma de mon pote qui est en 720p.... ( peut etre est ce tous simplement la télé.. ) j'essayerais demain de desactivé le 1080p et le passer en 720p sur la ps3, je vous tiendrais si la qualité change!

[fornorst]

darkshu : le souci pour la PS3 est que beaucoup de jeux sont codés pour être affiché en 720p et que c'est à un scaler (logiciel ou matériel) de s'occuper du passage du 720p au 1080p si besoin est (en gros, si l'utilisateur a configuré sa PS3 de cette façon). Si aucun scaler hardware n'existe, c'est alors à un autre processeur physique de faire ce travail (CPU ou GPU). Ces processeurs ne sont pas spécialisés là dedans et ont une architecture qui ne convient pas forcément à ce type d'algorithme. Ils sont bien entendu capable de le faire mais obtiennent des résultats de moindre qualité qu'un scaler dédié et cette opération a un cout qui les empêche de réaliser d'autres opérations (gestion de l'IA, des textures, ...).

L'upscaling n'est donc pas seulement un souci pour les jeux PS2 et les DVD mais ça peut être un souci pour certains jeux PS3 et même pour certains BluRay que le distributeur aura décidé de coder en 720p (ça restera tout de même marginal)

[fullgarage]

Hello.

Un peu ce qui semble se passer sur le jeu F.E.A.R., ou les graphismes sont pas loin de ressembler à du paté énaff selon IGN (d'après ce que j'ai compris de la preview)...

http://ps3.ign.com/articles/760/760663p1.html

ça laisse dubitatif tout ça.

[-Zou-]

Concernant ton soucis sur ton Full HD 50" je ne pourrai pas te répondre vu que je n'ai pas de ps3 mais j'ai entendu (ou cru entendre) que les possesseurs de full HD se plaignaient à propos du support des jeux en 720p (avec console règlée en 1080p). Il semblerait que les 720p passe en 480p si on a configuré la console en 1080p ou un truc du genre. Si qqn peut infirmer ou confirmer, ptet que le prob a été résolu depuis.

Tu en as entendu parlé ou ? Je serais interessé car je trouve la qualité de resistance moins belle sur mon lcd full hd que sur le plasma de mon pote qui est en 720p.... ( peut etre est ce tous simplement la télé.. ) j'essayerais demain de desactivé le 1080p et le passer en 720p sur la ps3, je vous tiendrais si la qualité change!

C'était il me semble sur ce forum à la sortie de la ps3. Qqn avait testé la ps3 et reprochait cela. Mais apparemment il s'agirait plutot d'un autre problème.

[knyz]

Hello.

Un peu ce qui semble se passer sur le jeu F.E.A.R., ou les graphismes sont pas loin de ressembler à du paté énaff selon IGN (d'après ce que j'ai compris de la preview)...

http://ps3.ign.com/articles/760/760663p1.html

ça laisse dubitatif tout ça.

Fear c'est du foutage de gueule... ils se sont même pas pris la tête, ils ont fait un portage direct à la va vite...

quand tu regarde rainbow six vegas (moi même je l'avais sur xbox360) la version PS3 est beaucoup plus fine et plus net ! premier jeux à faire sont effet...

sur dans les gestions physique, tout est beaucoup plus fluide... et apparemment ça serait le cas de d'autre jeux qui commence à arrivée...

IGN rapporte ceci des premiers test d'oblivion et tout le monde le sais, IGN on une très bonne réputation...

The way it stands, Oblivion on PS3 will live up to its hype. IGN reports that the PS3 version is visually comparable to the output of a high-end PC, and we've asked ourselves: is the PS3 finally showing its power over the 360? Now, let's take a step back and take a look at things macroscopically - look at the big picture, basically.

C'est sa de donner un kit dev à qui sais s'en servir

[-Zou-]

Sauf que chez ign ce sont des rédactions différentes pour chaque console. Et c'est pas qqn qui ne porte pas à coeur la ps3 qui va s'occuper de la section ps3 d'ign... D'ailleurs chaque section d'ign se fait un peu la guéguerre.