KaMbiOkIkA

Artesius, adoubeur n'a pas le CV de tout le monde, mais en tout cas, je confirme que je suis bien développeur, par passion mais aussi de profession. Par passion, autant dire que j'aime toucher à tout ce qui se programme, y compris si dans ma profession cela n'a aucune nécessité., adoubeur, pour mon cas dis donc vrai, et mes écrits ne sont que vis à vis de mon expérience personnelle. Par contre, force est de constater que la plupart des propos tenus sur ce sujet montre que très peu dans ce même sujet sont développeurs, et même n'en connaissent aucunement la profession. Les gens ont la facheuse tendance à confondre production/édition et développement, ce qui est totalement différent. Dans le jeu vidéo, 95% des développeurs sont des passionnés, et ne serait-ce que par amusement, on teste ce qui se fait chez M$, chez Sony, chez Nintendo, mais aussi chez Linux, Windows, ... c'est un vaste terrain de jeu. Maintenant à coté de cela, la production elle ne voit que l'aspect financier de la chose, et la forcément, c'est différent. Le discours ici, pourrait être le même si on compare les jeux qui sortent sur Windows par rapport à Linux ou MacOS. Rien de plus. M$, aujourd'hui, c'est le standard logiciel de quasiment tout, et sans réinventer la roue tous les 6/7 ans, on développe tout en progressant, et de la même façon à 90/95%, sur XBox, PC, SmartPhone, PDA, ... C'est tout bénef pour tout le monde : les producteurs réduisent les couts et les gains en portant rapidement leurs applications sur plusieurs plate forme, et pour les développeurs, ce n'est qu'une amélioration de l'existant constante. ++

Pourquoi pas ? On sait lancer Linux sur 360, certes pas toutes encore, mais c'est possible. Et à vrai dire, il y aurai plus de possiblité du coté X360 que du coté Sony pour le moment, car quoiqu'il arrive, sans le RSX, pas forcément évident. ++

Car le PHP était (est ?) aussi gratuit, et de plus extrémement facile de programmation (très proche du C). A l'inverse de la PS3 qui donne visiblement des boutons pour programmer... Je ne suis pas certains que si le PHP avait été une plaie à programmer il aurait connu le succès qu'il a eu. Bah vi !! Mais bon, j'espère quand même que des jeux sortiront sur PS3 car je n'ai pas envie de voir le monde du jeu vidéo tourner autour de M$. Le Java c'est très nébuleux, et surtout cela nécessite l'installation d'une Virtual Machine sur tous les clients, alors que le PHP lui ne nécessite que l'installation d'un serveur PHP sur le serveur Web. Il est de + beaucoup - lourd, et largement suffisant pour la plupart des sites internet...Sinon netrunner, le monde du jeu vidéo tourne déjà autour de M$. C'est M$, qui par le biais de Direct3D impose ses standards aux fabricants de puces graphiques. Qui de ATI, Nvidia ou autre oserai aujourd'hui se passer du support de Direct3D sur leur GPU ? Aucun, et c'est même pour eux le 1er standard à prendre en charge au mieux. Et c'est globalement le problème de Sony dans le sujet qui nous concerne ici : la standardisation et l'imposition de celle-ci aux partenaires. ++

C'est exactement ça. Les outils sur PC et XBox sont les mêmes, rien de particulier à apprendre, si ce n'est quelque petites différences dans Direct3D (optimisation), et des petites aussi sur la gestion du système (une console, par son architecture est juste un peu différente d'un PC : carte mémoire par exemple, ...). Tout cela forcément c'est du temps gagné pour optimiser au mieux un jeu. Après le gros problème des studios est que en amont de la sortie des jeux auquels on joue, les studios se sont formés 1 voir 2 ans sur la PS3, et ça c'est de l'investissement sans retour immédiat, et à moyen terme. Seulement, c'est sur que si les ventes du matériel concerné n'atteignent pas les attentes, pour rentabiliser c'est - évident...++

Bon, pas très utile ton intervention mais tant pis,vrooouuuummmmmmm était une bombe sur mon Amiga, que de souvenirs ++

Et oui, mais ça risque d'arriver sur beaucoup de jeux développer en amont sur PS3 si tu vois ce que je veux dire...++

Autrement dit, l'architecture de la PS3 est tellement spécifique qu'apprendre à maîtriser son fonctionnement n'est utile que pour développer sur PS3. Ce qu'on apprend dessus ne peut pas resservir pour d'autres plateformes actuelles ou futures. Donc une fois la PS3 aux oubliettes (dans quelques années), tout ce travail ne pourra pas être réinvesti. À l'inverse, l'architecture de la XBox 360 étant proche de celle d'un PC, le temps et l'argent investis pour apprendre à la maîtriser ne le sont pas uniquement à court terme : quoi qu'il arrive, cela resservira pour développer sur les PC, voire les futures consoles. La différence est là ; la PS3 est bâtie sur une architecture qui ne ressemble à aucune autre, et qui demande donc des investissements colossaux pour en tirer profit. Qui plus est, il semble que les kits de développement fournis par Sony soient nettement moins bien fichus que ceux fournis par MS. Et là, on n'est pas sur une bataille entre fanboys boutonneux, on est sur un constat que Newell n'est pas le seul à faire : d'autres développeurs l'ont dit. ++ +1, et c'est vrai depuis toujours avec les consoles Sony. Chaque nouvelle génération de consoles Sony est un nouveau hardware, avec de nouvelles API, et de nouvelles contraintes, et qu'il faut oublier et réapprendre différement à programmer. Sur X360, juste la continuité de ce qui existe depuis bien des années maintenant. Avant la X360, Windows et Direct3D étaient déjà la. La XBox se programmait à 95% comme du Windows, et il en est de même pour la X360, et biensur Windows se programme toujours comme du Windows . Quand la X360 aura passé son tour, Windows et DirectX seront toujours là, et sa petite soeur en profitera à coup sur. D'un point de vue développement c'est bien plus important qu'un Cell soit disant révolutionnaire (faut pas déconner quand même) qui ne sera surement plus présent sur la PS4... Tout ça, effectivement, sans être développeur, on comprends pas, et c'est mieux de tout mettre sur le dos des développeurs. Entre nous, c'est pas compliqué d'installer un SDK, alors qu'est ce que vous attendez ? ...++

Euh, OK, beaucoup sont déjà au courant ici je pense, mais par contre, tu fais erreur, ce n'est pas avec l'adresse MAC que la console est bannie, mais simplement avec son n° de série... D'ailleurs niveau sécurité, interdire par l'adresse MAC ne serait pas terrible. ++

Bon testé, et c'est de la merde. Graphiquement, c'est passable, mais sinon aucun plaisir à jouer. Dommage, c'est le point fort des jeux XBLA : pas de grosse production, mais quelques perles vidéoludiques ! Heureusement que c'est gratuit ++

C'est un jeu purement commercial en +. Je l'ai pas encore testé mais j'imagine que si le cout de développement a été préféré à l'achat d'une campagne de pub sur le XBLA, ça doit pas voler bien haut. Mais bon maintenant on va pas non + gueuler vu qu'il est gratuit. ++

Pas forcément un fake, mais surement pas possible de l'éxécuter sur une X360 Retail... pour le moment du moins. ++

A 99% impossible. Cela serait illégal de vendre, même que M$ offre, Mame sur le XBoxLive. ++

A l'heure actuelle, la seule méthode sure à 100% de ne pas se faire bannir est de na pas modifier sa console. Pour tout le reste, c'est risqué. ++

Pas convaincu personnellement, le catalogue de la 360 même dans un avenir proche me semble (personnellement) un peu mieux. Après commercialement et financièrement, je ne suis pas sur qu'il va y avoir de raz de marée équivalent à Halo 3 par exemple sur PS3... Par contre ce qui est sur, c'est que forcément, la PS3 va enfin démarrer.++

Ne dis pas de bétise s'il te plait... M$ a les sources de ses OS... M$ n'a donc aucun souci à les recompiler pour le PPC, et d'ailleurs chez M$, depuis quelque temps, les sources des OS sont multi processeur, comme les kernel linux. Après, il n'y a pas grand chose à dire d'autre, ce sont les faits.PS : tiens d'ailleurs un lien vite fait en cherchant sur google : http://www.gamekult.com/blog/iiyama/52183/...x+360+X360.html ++

Non pas du tout. Le nombre de pixels sortis est différents selon ta résolution. Sur ton même LCD tu lances un jeu en 480p, 720p ou 1080p, les éléments ont sur ton LCD toujours la même taille, alors qu'ils n'ont pas du tout les même tailles en pixels. Les algos de down/upscale dégradent forcément par rapport à ce qu'elle serait nativement dans sa résolution.++ Qu'est ce que tu entend par pixel sorti? En gros voilà comment fonctionne le traitement de l'image dans la 360 (différents de la ps3) L'image du jeux est produite par le GPU, la résolution de cette image est appelée la résolution native du jeux. Cette image sera ensuite down ou up scalée en fonction de la résolution de sortie de la console (la résolution de sortie de la console l'dépend du cable video connecté à la 360 et de la résolution sélectionée dans le dashboard) par le chipset video (ANA ou HANA pour ceux qui ont une sortie HDMI) La résolution native du jeux est déterminée lors du développement du jeu et elle peut varier en fonction du cable video et/ou de la résolution sélectionée dans le dashboard. Mais cette variation de résolution native n'est pas obligatoire. Il arrive donc que certains jeux soient en 720p tout le temps natif même si on connecte un cable composite, l'image est ensuite downscalée par ANA pour sortir en 480i (composite). Cela n'a rien à voir. Tu mélanges différentes choses, certes assez proches, mais qui n'ont rien à voir techniquement. Dans un 1er temps, tous les GPU fonctionnent de la même façon sur ce qui nous concerne ici : le Xenos, le RSX, mais aussi tous les GPU PC existants depuis au minimum DirectX 6. Ensuite, tous les jeux ont une résolution native, y compris les jeux PC, qui est effectivement décidée lors du développement en fonction des besoins en mémoire, GPU, CPU, ...Un jeu 1080P nécessite un développement + contraignant qu'un jeu en 720p, et donc plus long et plus cher. Par contre la résolution native d'un jeu est définitive, et ne peux pas changer.Ce que tu décris est simplement standard dans le développement du jeu, c'est le double buffering, avec un BackBuffer et un ScreenBuffer. Tu rends ta scène dans ton BackBuffer dans la résolution native (720p par exemple), ce qui te donne une image 2D final, que tu upscales en 1080p durant la copie dans le ScreenBuffer. C'est pas terrible comme méthode sauf pour les jeux 2D. La méthode la plus utilisée est de rendre dans un BackBuffer déjà à la résolution de la taille de sortie sur l'écran, car ce n'est plus des algo 2D uniquement qui interviennent (pas terribles) mais des algos 3D bien plus complexes et plus performants en terme de qualité. Seul défaut, forcément c'est plus coutant en RAM que la 1ère méthode et c'est aussi un peu + lent, mais le rendu n'a rien à voir. Enfin, concernant ANA, et les downscales, les jeux supportent différentes résolutions, que ANA/HANA up/downscale, mais c'est à la limite la seule différence avec le standard dans le domaine. Certains algo sont dans une puce hardware, pour laisser + de lest au GPU. La résolution native d'un jeu est bien la résolution dans laquelle a été développé le jeu, notament et surtout les textures, et c'est donc aussi la seule résolution dans laquelle les textures seront affichées "sans traitement", du moins sur leur taille. En réalité, la résolution native n'atteste de rien, simplement que + elle est élevée, + le niveau de détail permis sur la texture est important. Mais même en 1080p, on peut faire des textures de merde. ++ ++

Le kernel de la XBox 1 était basé sur Windows NT et pas 2000, même si ils sont pas tellement différent encore. Pour la X360, c'est basé sur XP, mais les différences sont quand même plus importantes qu'avec la XBox 1. ++

Bien il est 1080p (compatible) mais pas natif, comme la majorité des jeux. Maintenant c'est sur que pour la majorité il aurait gagné un peu à être en 720p natif, mais bon c'est pas non + un ravin la différence entre les 2.PS : ils ont l'air au top techniquement, et mentalement sur le lien que tu as posté ++

Y'a pas de souci, mais j'ai tout le temps l'impression dans tes posts que tu es plus au courant que le commun des mortels. Je voulais savoir sur quel pieds danser ++

Non pas du tout. Le nombre de pixels sortis est différents selon ta résolution. Sur ton même LCD tu lances un jeu en 480p, 720p ou 1080p, les éléments ont sur ton LCD toujours la même taille, alors qu'ils n'ont pas du tout les même tailles en pixels. Les algos de down/upscale dégradent forcément par rapport à ce qu'elle serait nativement dans sa résolution.++

Je vais rebondir justement entre mon post et le tien, car par contre cette notion n'est pas très parlante techniquement, et c'est finalement qu'un chiffre commercial.En effet, le 1080p n'est pas forcément mieux que le 720p dans le sens, où ceux qui sont en 720p seront pénalisés sur un jeu natif en 1080p. Il faut comprendre par la que le 1080p est le top, si la majorité des utilisateurs peuvent afficher en 1080p, mais cela n'est pas le cas actuellement. Et c'est dans ces cas là que le AA est très important, puisque de toute sa qualité dépend le rendu final... ++

Un jeu natif en 1080p veut dire que (principalement) les textures ont été travaillées pour être affichées sur une résolution de 1080p, et ce parfaitement. Afficher un tel jeu en 720p ou 480p signifie que les textures seront réduites puisqu'elles seront affichées sur une résolution inférieure. Tous les algorithmes de réduction (ou d'agrandissement) de taille d'une texture résulte à une qualité dégradée de l'image d'origine. Donc la résolution native d'un jeu symbolise la résolution dans laquelle les textures n'auront aucune altération de qualité. Par contre tous les jeux peuvent être affichés dans toutes les résolutions sans grand changement sur le programme. ++

knyz : tu es développeur chez Sony ou pas ? Parce que sinon, tes sources, on ne sait pas d'où elles viennent, et même si l'une d'entre elle est en allemand, je ne vois rien qui disent que l'émulation est 100% logicielle. Maintenant c'est vrai aussi que chez Sony on ment pas mal...il y a encore pas si longtemps, aucun changement de tarif n'était prévu d'après eux. Par contre c'est généralement pour annoncer de bonnes nouvelles qu'ils mentent... ++

Comment tu peux être sur que l'émulation était bien 100% software ? A l'heure actuelle, et avec les informations dont le plus grand nombre disposent, on peut en douter tout autant que de l'affirmer. De toute façon, je pense qu'on le saura assez vite, dès que le pack rétro PS2 sera en vente sur le PSN, si c'est possible. ++

C'est clair, c'est aussi une façon pour fidéliser les clients d'une génération à la suivante. ++