nanard1er Posté(e) 15 janvier 2006 Share Posté(e) 15 janvier 2006 Bonjour, tout d'abord je ne savais pas trop ou poster ce message, peut-être qu'un forum sur la hd ou la qualité image ou je ne sais quoi serait bienvenu; sauf s'il existe et que je ne l'ai pas trouvé... voilà mon souci, j'ai lu que la Xbox rendait une qualité d'image et que de toute façon la majorité des jeux était fait pour sortir du 480p, j'ai aussi lu que pour obtenir une meilleure qualité d'image çà valait peut-être le coup de la passer en nstc. mais je dois acheter un ampli pour une pièce home cinéma, je penche pour un yamaha et le yamaha RX-V2600 upscale les signaux vidéo pour les sortir en 720p. Alors avant d'acheter cette bête à ce prix là je voulais savoir si les jeux prévu pour rendre du 480p aurait un meilleur rendu d'image par le biais de cet upscale ? Merci Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 15 janvier 2006 Share Posté(e) 15 janvier 2006 Lu, C'est pas que la qualité d'image sera meileur en NTSC c'est que tu pour passer en HD !En PAL c'est impossible... Donc il faut que tu soit muni d'une VGABOX + xbox modifié pour passer en NTSC avec enighma ! Puis il te faut aller dans le dash original mettre 480p, 720p 1080i actif puis aprés tes jeux seront dans la résolution max du jeux possible ! Parait-il que FIFA 2005 est en 720p... Mais y'en a quelques autres comme soul calibur 2, etc... L'ampli YAM v2600 Y'en a des chanceux , moi j'ai que le 457 dejà cool Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 15 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 15 janvier 2006 Lu, C'est pas que la qualité d'image sera meileur en NTSC c'est que tu pour passer en HD !En PAL c'est impossible... Donc il faut que tu soit muni d'une VGABOX + xbox modifié pour passer en NTSC avec enighma ! Puis il te faut aller dans le dash original mettre 480p, 720p 1080i actif puis aprés tes jeux seront dans la résolution max du jeux possible ! Parait-il que FIFA 2005 est en 720p... Mais y'en a quelques autres comme soul calibur 2, etc... L'ampli YAM v2600 Y'en a des chanceux , moi j'ai que le 457 dejà cool Justement, la plupart des jeux est en 480p, comme le yamaha rx-v2600 upscale les signaux pour les sortir en 720p, je voulais savoir si j'aurai alors les jeux en 720p même si leur résolution normale est le 480p ? Merci Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
sorcer1 Posté(e) 15 janvier 2006 Share Posté(e) 15 janvier 2006 Oui, c'est justement la fonction d'un scaler! A partir de n'importe qu'elle source (ou presque) le scaler va redimensionner l'image dans des résolutions supérieures (ou inférieures)! Ensuite la qualité de l'image upsaclée dépendra de la qualité du scaler! Si cela améliore vraiment la qualité de l'image des photos en exemple seraient les bienvenus! @+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 16 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 16 janvier 2006 Oui, c'est justement la fonction d'un scaler! A partir de n'importe qu'elle source (ou presque) le scaler va redimensionner l'image dans des résolutions supérieures (ou inférieures)! Ensuite la qualité de l'image upsaclée dépendra de la qualité du scaler! Si cela améliore vraiment la qualité de l'image des photos en exemple seraient les bienvenus! @+ Salut sorcer, je change un peu de sujet mais bon; j'ai acheté un lecteur dvd philips dvp9000 qui semble réputé pour sa qualité d'image, il a une sortie hdmi que je peux donc relier au vidéoprojecteur en direct; je me demandais si en reliant le lecteur dvd à l'ampli yamaha 1600 qui a 2 entrées et une sortie hdmi (l'ampli serait ensuite relié au vidéoprojecteur en hdmi donc) je ne perdrai pas un peu en qualité d'image ? Merci d'avance. ps : une question subsidiaire au passage, quelle différence en du "i" et du "p"; 576i 480p... Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
sorcer1 Posté(e) 16 janvier 2006 Share Posté(e) 16 janvier 2006 Comme je l'ai dis dans mon post précédent cela dépend du traitement qua va effectuer ton ampli! Donc il faut que tu fasses le test par toi même! Le "i" c'est pour dire que le signal est entrelacé et "p" progressif! Grosso modo en entrelacé une image est affichée en deux fois, la 1ère fois les lignes paires, la 2ème fois les lignes impaires (ou vice cersa), mais ce n'est pas visible à l'oeil nu si ce n'est un sctinllement de l'image (qui disparaît avec les tv 100hz)! En progressif l'image est beaucoup plus nette puisque elle affichée entièrment à chaque fois, donc pas de scintillement! Ensuite pour les résolutions en Europe nous sommes pour la tv/dvd en 576i (image de 720x576 en entrelacée)! Ailleurs (USA par exemple) ils ont moins de ligne 480 contre 576 chez nous, mais attention la résolution ne fait pas tout! Il vaut mieux être en 480p qu'être en 576i! La qualité d'image en progressif est incomparable par rapport à l'entrelacé! La Haute Résolution commence avec le 720p (1280x720 en progressif), pour atteindre le 1080i et 1080p! (1920 x 1080) ! Bref après c'est très technique donc si tu veux plus de précisions il vaut mieux aller sur des forums spécialisés! @+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 16 janvier 2006 Share Posté(e) 16 janvier 2006 Lu, putain j'allucine le mec a un matos de pro et y connait pas la différence entre i et p ! C'est quoi comme VP ? Le new sanyo z4? Bye Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 16 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 16 janvier 2006 Lu, putain j'allucine le mec a un matos de pro et y connait pas la différence entre i et p ! C'est quoi comme VP ? Le new sanyo z4? Bye ben non le mec n'a pas encore le matériel de pro, et qu'est ce qui empeche d'acheter un ampli haut de gamme sans forcément connaître les termes techniques ? si tu achètes une BMW c pas parceque tu connais le moteur sur le bout des doigts, c parceque tu sais que le moteur marche bien. et bien pour moi c un peu pareil je sais qu'un ampli yamaha 2600 fait des merveilles et je l'achète pas parceque je connais tout sur le bout des doigts mais plutôt parceque je sais qu'il est de qualité. et si je pose ces questions, c justement parceque j'hésite je sais pas si prends le yamaha2600 qui upscale entrautre ou un simple yamaha 557, comprends tu ? ou je réexplique ? Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 17 janvier 2006 Share Posté(e) 17 janvier 2006 Heuuuu, sérieux c'est pas exactemment pareil !! Une BMW c'est pour les gens qui ont $$ et qui aime la beauté & qualité (la plupart (vieux:femmes). Alors que là un Ampli de ce type est réserver au mec qui aime plutôt le HC avec une salle dédié ... Car un Ampli faut dire c'est deja moins commun... Bref tu achete ce que tu veut je suis pas ton banqier, mais tu devrait d'abord voir des forums spécialisé. Genre http://www.homecinema-fr.com/forum/ ou autres... Puis en VP tu veut quoi ? Prend un HD ... Bye désoler si tu l'a mal pris ! PS:Tu va y coller quoi comme enceintes avec cette ampli ? Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 17 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 17 janvier 2006 Heuuuu, sérieux c'est pas exactemment pareil !! Une BMW c'est pour les gens qui ont $$ et qui aime la beauté & qualité (la plupart (vieux:femmes). Alors que là un Ampli de ce type est réserver au mec qui aime plutôt le HC avec une salle dédié ... Car un Ampli faut dire c'est deja moins commun... Bref tu achete ce que tu veut je suis pas ton banqier, mais tu devrait d'abord voir des forums spécialisé. Genre http://www.homecinema-fr.com/forum/ ou autres... Puis en VP tu veut quoi ? Prend un HD ... Bye désoler si tu l'a mal pris ! PS:Tu va y coller quoi comme enceintes avec cette ampli ? je vois que tu as des idées un peu arretées, bmw pour les vieux ? j'en ai une et j'ai 35 ans, et ma Bmw vaut peut-être moin cher que ta voiture aujourd'hui. çà veut rien dire çà. et une salle dédiée faut pas des $$ ? la beauté et la qualité, c pas aussi les caractéristiques d'un ampli haut de gamme ? un ampli c déjà moin commun ? oui c comme les hélicoptères. faut comparer ce qui peut l'être, 95% des personnes qui ont le permis ont une voiture, 95% voir 100% des personnes qui ont une salle dédiée ont un ampli c pas moin commun je trouve. le forum homecinema.fr j'ai vu, pas très animé, t'as pas mieux ? les enceintes sont pas encore mon souci, en fonction de l'ampli je choisirai des enceintes qui tiennent la route; mon souci est de justifier l'achat d'un ampli à 1000€, je veux pas dépenser pour dépenser, je cherche juste à savoir si un ampli m'apportera suffisamment pour jsutifier son pris par rapport à un ampli à 500€, c pas utile d'acheter une ferrari pour rouler en ville, tu comprends ? a+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 17 janvier 2006 Share Posté(e) 17 janvier 2006 (modifié) Si le Ferrari pour frimer. Bon pour revenir à l'ampli je pense que c'est un bon choix et qu'il m'avait l'air plutot réputé ! Aprés tu a d'autres marques cela depend de ton utilisation ! HC ou HiFI voir les deux 50/50.... Les Yamaha sont trés réputés pour leurs décodeurs et leur utilisation HC ! Non il n'équivaudra pas a un de 500€ c'est évident ! Car les Watts ne font pas tout, il faut prendre en compte la qualité des filtres, précision des composants, etc... Puis celui ci est plus tourné vers le futur: 2 entrées HDMI ; 1 sortie .... Puis il est 7.1 soit certifié THX (Les StarWars sont en THX). Pour en revenir au enceintes ne les néglige pas... Compte au moins 1.5X à 2X voir plus, que le budget de cette ampli ! 7 enceintes + 1 caisson c'est cher... Si toute fois tu souhaite en profiter. Sinon tu m'a pas repondu tu veut quoi comme VideoProjecteur ? Sinon tu as aussi: http://www.le-homecinema.com/forum/ftopic1848.html Mais bon pas top. Modifié 17 janvier 2006 par jejeix Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
sorcer1 Posté(e) 18 janvier 2006 Share Posté(e) 18 janvier 2006 le forum homecinema.fr j'ai vu, pas très animé, t'as pas mieux ? ah bon tu trouves? c'est pourtant la plus grande communauté francophone en homecinéma! mais bon c'est vrai aussi que ce sont rares ceux qui peuvent te parler de ton ampli, car il court pas les rues! @+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 18 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 18 janvier 2006 Si le Ferrari pour frimer. Bon pour revenir à l'ampli je pense que c'est un bon choix et qu'il m'avait l'air plutot réputé ! Aprés tu a d'autres marques cela depend de ton utilisation ! HC ou HiFI voir les deux 50/50.... Les Yamaha sont trés réputés pour leurs décodeurs et leur utilisation HC ! Non il n'équivaudra pas a un de 500€ c'est évident ! Car les Watts ne font pas tout, il faut prendre en compte la qualité des filtres, précision des composants, etc... Puis celui ci est plus tourné vers le futur: 2 entrées HDMI ; 1 sortie .... Puis il est 7.1 soit certifié THX (Les StarWars sont en THX). Pour en revenir au enceintes ne les néglige pas... Compte au moins 1.5X à 2X voir plus, que le budget de cette ampli ! 7 enceintes + 1 caisson c'est cher... Si toute fois tu souhaite en profiter. Sinon tu m'a pas repondu tu veut quoi comme VideoProjecteur ? Sinon tu as aussi: http://www.le-homecinema.com/forum/ftopic1848.html Mais bon pas top. J'ai commandé comme vidéoprojecteur l'Hitachi 200 pj-tx200. C'est une salle pour la xbox et le cinéma, pas de hifi j'aime pas écouter la musique. C'est une salle pour laquelle j'ai fais faire un meuble avec en partie basse la place pour 4Tv et 4 Xbox pour faire des parties entre amis. Eventuellement pour les jeux en écran partagé ou à 2 sur le même écran pourquoi pas relier la xbox au vidéoprojecteur et c là que se pose MA question. Acheter un ampli qui upscale l'image de la Xbox en 720p pour avoir une meilleure qualité d'image sur l'écran de 2m ou prendre un simple ampli qui transmet l'image au vidéoprojecteur et le son aux HP. y'a 500 euros d'écrat sur l'ampli et autant sur les enceintes, soit un total de 1000€ c pas rien mais c surtout que je voudrai pas le regretter. je suis prêt à sacrifier le 7.1 déjà 5.1 çà me va je suis pas un gros vrai fana du son ciné; je cours pas non plus après les watts de toute façon la pièce ne fait que 17m²; donc au niveau sono c pas ma grosse préoccupation par contre au niveau viédo je me régale de voir de la belle image. j'ai donc acheté un assez bon lecteur dvd le philips dvp9000 que je peux relier en hdmi au vidéoprojecteur pour l'image et à l'ampli pour le son, donc de ce coté là pas de PB. Mais ensuite j'ai de la vidéo qui peut venir d'un divx ou de la xbox, alors ampli avec upscale à 720p ou non, c là que j'hésite surtout que dans un an je passerai p-être à la 360 qui doit sortir du 720p si les jeux suivent et donc un ampli avec upscale à 720p ne servirait à rien. voilà mon (petit) problème. qui pourrait se régler en prenant le top et mettant 1000€ de plus mais je ne suis pas non plus pour dépenser sans compter. a+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
sorcer1 Posté(e) 18 janvier 2006 Share Posté(e) 18 janvier 2006 J'ai commandé comme vidéoprojecteur l'Hitachi 200 pj-tx200. C'est une salle pour la xbox et le cinéma, pas de hifi j'aime pas écouter la musique. C'est une salle pour laquelle j'ai fais faire un meuble avec en partie basse la place pour 4Tv et 4 Xbox pour faire des parties entre amis. Eventuellement pour les jeux en écran partagé ou à 2 sur le même écran pourquoi pas relier la xbox au vidéoprojecteur et c là que se pose MA question. Acheter un ampli qui upscale l'image de la Xbox en 720p pour avoir une meilleure qualité d'image sur l'écran de 2m ou prendre un simple ampli qui transmet l'image au vidéoprojecteur et le son aux HP. y'a 500 euros d'écrat sur l'ampli et autant sur les enceintes, soit un total de 1000€ c pas rien mais c surtout que je voudrai pas le regretter. je suis prêt à sacrifier le 7.1 déjà 5.1 çà me va je suis pas un gros vrai fana du son ciné; je cours pas non plus après les watts de toute façon la pièce ne fait que 17m²; donc au niveau sono c pas ma grosse préoccupation par contre au niveau viédo je me régale de voir de la belle image. j'ai donc acheté un assez bon lecteur dvd le philips dvp9000 que je peux relier en hdmi au vidéoprojecteur pour l'image et à l'ampli pour le son, donc de ce coté là pas de PB. Mais ensuite j'ai de la vidéo qui peut venir d'un divx ou de la xbox, alors ampli avec upscale à 720p ou non, c là que j'hésite surtout que dans un an je passerai p-être à la 360 qui doit sortir du 720p si les jeux suivent et donc un ampli avec upscale à 720p ne servirait à rien. voilà mon (petit) problème. qui pourrait se régler en prenant le top et mettant 1000€ de plus mais je ne suis pas non plus pour dépenser sans compter. a+ Il ne faut pas oublier qu'il y a 3 types de scaler : - Les scalers dédiés et là c'est la claque qu'elle que soit la source. - Les scalers intégrés (lecteurs dvd, ampli, etc...) ils sont aussi très bons mais n'attéigne pas le niveau des scalers dédiés. - Les scalers des projecteurs (plasma, lcd, vidéoprojecteur, etc...), et là c'est très variable en fonction de la qualité du projetceur. Donc ensuite ton choix se fera donc en tenant compte de ces critères et de ton budget! @+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 18 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 18 janvier 2006 Il ne faut pas oublier qu'il y a 3 types de scaler : - Les scalers dédiés et là c'est la claque qu'elle que soit la source. - Les scalers intégrés (lecteurs dvd, ampli, etc...) ils sont aussi très bons mais n'attéigne pas le niveau des scalers dédiés. - Les scalers des projecteurs (plasma, lcd, vidéoprojecteur, etc...), et là c'est très variable en fonction de la qualité du projetceur. Donc ensuite ton choix se fera donc en tenant compte de ces critères et de ton budget! @+ Je ne crois pas que l'hitachi soit pourvu d'un scaler, un dédié c bcoup trop cher, pour ce qui est de celui intégré à l'ampli, difficile de savoir ce qu'il vaut... je crois que je vais prendre un ampli dans le milieu de gamme Merci a+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 18 janvier 2006 Share Posté(e) 18 janvier 2006 Lu, bin t'est pas obliger d'upscaler dejà je pense que en 480p l'image sera plus que correct... Le choix du rx-v2600 est plutôt bon mais aprés faut voir si le budget suit ! Le VP m'a l'air plutôt sympa ! Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 18 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 18 janvier 2006 Lu, bin t'est pas obliger d'upscaler dejà je pense que en 480p l'image sera plus que correct... Le choix du rx-v2600 est plutôt bon mais aprés faut voir si le budget suit ! Le VP m'a l'air plutôt sympa ! disons que c pas une question de budget, pour moi c une question de rapport prix/besoin d'utilisation mais je pense prendre un ampli mileu gamme çà me suffira a+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 18 janvier 2006 Share Posté(e) 18 janvier 2006 Ok oui un ampli de moitié prix du 2600 (~600€)devrait dejà bien sonner ! Pour la lecture video Cela ce fera par un simple lecteur DVD ? Perso j'opterai pour un petit barbonne (mimi-pc stylé )... Pour ainsi profiter de quelque video HD 100% (WMV by M$) . Puis aussi car les logiciels comme win DVD peuvent upscaler ! @+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
toto24 Posté(e) 19 janvier 2006 Share Posté(e) 19 janvier 2006 Ok oui un ampli de moitié prix du 2600 (~600€)devrait dejà bien sonner ! Pour la lecture video Cela ce fera par un simple lecteur DVD ? Perso j'opterai pour un petit barbonne (mimi-pc stylé )... Pour ainsi profiter de quelque video HD 100% (WMV by M$) . Puis aussi car les logiciels comme win DVD peuvent upscaler ! @+ Sinon un bon lecteur dvd que j'ai put voir sur ce site -> www.oppobbk.new.fr Je vous fait part de celui-ci car je cherche des infos sur ce lecteur de dvd de marque oppo qu'en pensez vous ???? Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 19 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 19 janvier 2006 Ok oui un ampli de moitié prix du 2600 (~600€)devrait dejà bien sonner ! Pour la lecture video Cela ce fera par un simple lecteur DVD ? Perso j'opterai pour un petit barbonne (mimi-pc stylé )... Pour ainsi profiter de quelque video HD 100% (WMV by M$) . Puis aussi car les logiciels comme win DVD peuvent upscaler ! @+ Ben disons que j'ai pas trop envie d'acheter en plus un barebone, j'avais pensé à la solution de lecture par Pc mais j'ignore quel serait le gain en qualité. le philips dvp9000 sort quand même de l'image en 720p ou 1080i c déjà pas si mal je trouve; relié au vidéoprojecteur en hdmi, je pense que l'image devrait être top. Je peux toujours relier mon pc à l'ampli mais déjà faudrait que je me penche sur la méthode pour exploiter la sortie vidéo de ma carte graphique... a+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 19 janvier 2006 Share Posté(e) 19 janvier 2006 Lu, en effet elle me parait super cette platine DVD mais dommage elle fait SACD mais pas DVD Audio ! Puis aprés techniquement elle est super ! Elle permet de lire des jpeg tout en mettant des mp3, Elle sort du 720p (upscale) ,Prise HDMI, DCDi !!etc.... Pour la sortie video de la Carte Graphique tu as du DVI dessus non ? Si sur ton VP aussi la qualité sera au RDV car DVI et HDMI c'est pareil c'est du numérique ! @+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 20 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 20 janvier 2006 Lu, en effet elle me parait super cette platine DVD mais dommage elle fait SACD mais pas DVD Audio ! Puis aprés techniquement elle est super ! Elle permet de lire des jpeg tout en mettant des mp3, Elle sort du 720p (upscale) ,Prise HDMI, DCDi !!etc.... Pour la sortie video de la Carte Graphique tu as du DVI dessus non ? Si sur ton VP aussi la qualité sera au RDV car DVI et HDMI c'est pareil c'est du numérique ! @+ oui j'avais lu qu'elle prenait pas les dvd audio si je me souviens bien, mais je ne suis pas audiophile, donc pas grave. quand tu mets 720p(upscale), pourquoi tu précise upscale ? 720p c la résolution qui sortira si j'y met un dvd, pourquoi çà upscalerait ? a+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 20 janvier 2006 Share Posté(e) 20 janvier 2006 Lu, Car les DVD (normaux) ne sont pas encodés d'origine en 720p d'où un upscale realisé par le lecteur DVD ! Pour avoir de la bonne video en 720p il te faut un WMV ! Chose que un ordi peut faire ! Mais les films en WMV sont rares surtout en français ! Il y'a a ma connaisance Taxi 3, Les rivières pourpres et quelques autres ... Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
nanard1er Posté(e) 20 janvier 2006 Auteur Share Posté(e) 20 janvier 2006 Lu, Car les DVD (normaux) ne sont pas encodés d'origine en 720p d'où un upscale realisé par le lecteur DVD ! Pour avoir de la bonne video en 720p il te faut un WMV ! Chose que un ordi peut faire ! Mais les films en WMV sont rares surtout en français ! Il y'a a ma connaisance Taxi 3, Les rivières pourpres et quelques autres ... comment je relie mon ordi à la pièce, çà part de la carte vidéo sur l'ampli je suppose ? Mais pour exploiter le WMV il faut un ampli qui le décode du style pionner 915 ou 1015, je ne crois pas que les Yamaha soient compatibles WMV ou plutôt dit-on WMA non ? Puis-je éventuellement relier directement le micro au VP ou lecteur Dvd ? MErci a+ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jejeix Posté(e) 20 janvier 2006 Share Posté(e) 20 janvier 2006 Non tu est a côté le WMV (format video HD by M$) et le WMA (Format sonore concurrent du mp3 by M$!!)... Tu dispose d'une entrée DVI sur ton VP ?? Si oui tu relie ton PC au VP !Direct pourquoi passer par l'ampli ? Je te conseiller un barbonne car c'est discret !! On dirait même un mini chaine HIFI pour certain ! Ecran lcd controlle du volume par molette ... Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
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