10 Bonnes Raisons De Dire Non à La Loi Hadopi !

[Pink Floyd]

Perso, j'ai pas envie de payer des impôts pour une loi proposée par des incompétant(e)s qui ne connaissent que dalle à l'informatique et à la façon dont fonctionne le réseau Internet.

Déménage...

[zouzzz]

Tkilou, faut pas se mettre dans un état pareil

Pink a raison, on est pas des ours sur un bout de bidoche, chacun son opinion.

Cracher (ou vomir) sur l'une opinion, reforce sa valeur. (des fois)

Je reste de ton avis cependant sur le fait que si personne ne bouge pour une action, l'action ne se fait pas. Normal non?

Pour ce qui est de cette Loi, perso, je lis et j'écoute.

[tikilou]

Pink, tu vas jusqu'à me suivre à la trace sur d'autres sites tels que Miss34 maintenant? (j'mattends déjà à ce que tu me sorte une excuse bidon...)

Bravo ! Je n'ai vraiment plus besoin d'en dire plus, les autres tireront leurs propres conclusions sans que je n'ai à me défendre de tes "arguments", maintenant si tu voulais bien arrêter de me lancer des attaques personnelles pour me provoquer, ça serait sympa, car je te trouve franchement antipathique depuis quelques temps, tu commence à me courir sur le haricot à me sortir Linux à tout bout de champ pour attaquer mes positions !

Je suis sur ce système, j'en parle, j'explique, j'aide, j'en fait la promotion et alors? Ça te pose un problème? Passe ton chemin et c'est tout !

Franchement tu me saoule, rien que dans ce sujet, je ne vois pas DU TOUT le rapport, en quoi utiliser ce système orienterait mes positions?

Je suis un citoyen, comme toi, et comme toi j'ai le droit de m'exprimer, de vouloir débattre, ou même d'avoir des opinions politiques, comme toi je respire, je marche, et je vis, alors MERDE et cesse de croire que je force la main à tout le monde, t'es dans ton délire là !

Débattre n'est pas abattre !!

Ici je me sent directement concerné par le sujet, j'ai le droit de débattre et de m'exprimer quand même non? Pour autant que je sache, je ne généralise JAMAIS, j'emploie toujours des termes tels que "la majorité, la minorité, certains..."

Maintenant STOP, les prochaines fois, pour que je prenne le temps de te répondre, faudra te montrer objectif.

PS : quand à ceux qui pensent qu'il s'agit d'un sous débat troll Linux Vs Microsoft, sachez qu'il n'en est rien, et que je comprend parfaitement les positions ou l'expérience de chacun, un vieil adage dit "ne mange pas la main qui te nourrit", pour certains d'entre vous, je pense avoir la maturité suffisante (malgré mes 20ans) pour comprendre vos positions (mais c'est pas pour ça que je vais me forcer à y adhérer )

J'espère que nous reprendrons désormais le cours du débat initial dans le calme et le respect (ce qui n'empêche pas de pouvoir exprimer de l'humour, ou faire de la critique fondée), pour ceux qui auraient des remarques pertinentes à me faire à propos de ce que je viens de dire dans ce post, ça sera uniquement par MP, merci à vous

Modifié 11 juillet 2008 par tikilou

[Pink Floyd]

Pourquoi MP ? Je n'ai aucune honte a ce que je dit..

Le coup du linux etait une argumentation en plus pour ceux qui auraient suivit les differents topic.

Je veux dire que si tu relisais tes reponses, tu verrais que tu n'exposes pas un fait, mais que tu essayes d'impliquer les gens dans ce fait, avec insistence meme quand on dit le contraire.

Voila c'est tout ce que j'avais a dire, et que j'ai dit precedement.

Bon maintenant sur un forum si on a pas le droit de dire ce que l'on pense et que l'on est en desacord avec toi, alors la effectivement tu as raison mais c'est trop tard...

ps : excuse bidon mode ON : ah bah desole si je traine sur plusieurs forum hein, la prochaine fois je te demande avant de surfer ?

Modifié 11 juillet 2008 par Pink Floyd

[tikilou]

Et voilà, tu continue de tout mélanger... C'est vraiment saoulant...

ps : pour ton excuse bidon, j'ai mieux, en quoi ça les regarde les intervenants de gueux que j'ai traîné sur tel ou tel site? C'est là toute l'argumentation que tu as trouvé pour me dénigrer aux yeux des autres?

Bon maintenant sur un forum si on a pas le droit de dire ce que l'on pense et que l'on est en desacord avec toi, alors la effectivement tu as raison mais c'est trop tard...

Et arrête de toujours essayer de me faire dire ce que je n'ai pas dit, je te le répète, t'es dans ton délire là !

Le coup du linux etait une argumentation en plus pour ceux qui auraient suivit les differents topic.

On s'en fou, t'es hors sujet et j'ai pas envie que le topics que j'ouvre partent en hors sujet à cause de tes interventions du genre ! (et c'est valable pour n'importe qui)

Pourquoi MP ? Je n'ai aucune honte a ce que je dit..

Parce que tes perpétuelles "attaques" (dans le genre "linux" / "miss34") à mon égard sont purement personnelles et subjectives, et que tout le monde s'en fiche, sans compter que je n'ai pas envie que ça pénalise le sujet abordé via du hors sujet.

T'es libre de parler, d'avoir tes avis, de t'exprimer, de débattre, ou même de critiquer mon propre avis.

Mais désapprouver mes avis sur des arguments infondés et purement subjectifs sur mon comportement en parlant de ma façon de penser et d'être, je ne te laisserais pas faire, tu n'as pas à me juger ainsi !

Que je sache tu me doit autant de respect qu'à n'importe quel inconnu dans cette société, si tu refuse de communiquer en suivant ces principes là, c'est ton problème, mais ne compte pas sur moi pour te suivre dans l'attitude irrespectueuse dont tu fais preuve avec moi, et encore moins pour en débattre publiquement.

Modifié 11 juillet 2008 par tikilou

[Pink Floyd]

"Parce que tes perpétuelles "attaques" à mon égard sont purement personnelles"

Ne te crois pas si important a mes yeux stp...

"t'es libre de parler, d'avoir tes avis, de t'exprimer, mais désapprouver mes avis sur des arguments infondés et purement subjectifs sur mon comportement en parlant de ma façon de penser et d'être, je ne te laisserais pas faire, tu n'as pas à me juger ainsi !"

Mes arguments sont fondé et objectif a mes yeux... ils ne sont pas compatible avec ta façon de penser c'est tout.

"Que je sache tu me doit autant de respect qu'à n'importe quel inconnu dans cette société, tout comme moi je t'en doit ainsi qu'aux autres."

Ah bah moi j'ai jamais dit que tu me faisais vomir , et tu me diras ou je ne t'es pas respecté...

bon bref, pour en revenir au sujet ( ben oui quoi faut toujours que tu partes dans tout les sens en t'enervant...)

"J'ai un contre argument en béton :

La vitesse tue, la culture ce ne sont que des chiffres, avec des responsables (Majors) qui certes financent, mais profitent allègrement des médias, des artistes, et des clients."

la culture ce ne sont que des chiffres -> ok, donc les chiffres, tu as un salaire je suppose, ou de l'argent de poche, bon, piratage = moins de profit, moins de profit = licenciement, licenciement = fermeture de d'entreprise

Je suis d'accord qu'il y a un abus sur les tarifs, mais le piratage a tout va agrave forcement la situation....

Modifié 11 juillet 2008 par Pink Floyd

[tikilou]

Allez c'est bon t'as le dernier mot et tu finis en beauté, comprenne qui pourra. (bravo pour le coup de la propagande, ça me donne limite un air de dictateur, c'est assez fort là )

NEXT

Edit : pas mal l'édition pour la suppression de ce que tu ma sorti concernant ma "propagande", dommage, j'aurais du citer, mais pour les posts aux dessus du mien, j'évite, sinon ça grignotte de la place dans la base de donnée pour rien, certes à mon échelle c'est rien, mais si tous les membres faisaient ainsi...

On peut retourner au sujet maintenant ?

Modifié 11 juillet 2008 par tikilou

[schumpopo]

ok, donc les chiffres, tu as un salaire je suppose, ou de l'argent de poche

Un RMI ou SMIC à tout casser. Une personne avec un vrai salaire n'aurait pas cette mentalité.

Tikilou ici tu es en France pas à Cuba, en Chine ou env Ex-Urss la loi du plus fort est celle qui l'emporte. Ici tu penses à ta gueule avant de penser aux autres. Ce sont les joies du capitalisme un jour tu seras mûr car je te rassure avec tes vingt berges tu es encore idéaliste et tu comprendras.

Sauvegardes tous tes messages et relis les dans 5 ans tu risques de rigoler et dans 20 ans tu devras changer de caleçon.

[tikilou]

Vive les préjugés et les idées préconçues, je ne fait partis ni de l'une, ni de l'autre catégorie, désolé Shum.

Idéaliste oui et non, dans le fond nous vivons dans une société fantastique, ou les hommes ont su s'unir dans un but commun, afin de faire cesser les guerres et qu'une alliance économique soit bénéfique à chacun des états en vogue pour ce principe.

Seulement de l'autre coté il y a le revers, avec des inégalités à combattre, une éthique et un code moral et des valeurs (droits de l'homme, vie privée, liberté d'expression...) à respecter.

20 ans ou pas c'est ainsi que je vois les choses, j'ai vécu bien des choses difficiles dans ma jeunesse, en tout cas plus que la majorité des gens, et j'ai pu prendre consciences de bon nombre de chose, dans l'exemple même, est que si toi et moi vivons si bien, c'est parce que le tiers monde crève la dalle et reste sous payé, et je ne supporte pas de continuer à vivre ainsi en ayant conscience de ce genre de choses, voilà pourquoi je veux débattre et agir, pourquoi je m'oppose ainsi à la façon de fonctionner de la société actuelle qui se dit "démocratique".

Dans le fond, comme je ne suis qu'un pauvre petit français sans pouvoir, je m'efforce pour le moment de m'occuper juste de mes affaires, et de faire mon devoir de citoyen et prendre mes responsabilités, point.

Je déteste la loi du plus fort, le mensonge, le culot pour que quelqu'un arrive a ses fins, c'est malhonnête, y compris dans le commerce, le pire étant les gens qui ne cherchent qu'à affirmer leurs position par orgueil ou intérêt personnel au lieu de se préoccuper du bien commun, et ce n'est pas parce qu'une majorité de gens fonctionnent ainsi que j'en ferais de même.

Si c'étais vraiment chacun sa gueule, le système existerait il? La sécu? Les retraites? Les impôts? La recherche financée par les dons? etc ?

Même l'économie est la résultante d'un système maillé et décentralisé, ou toutes les professions dépendent les unes des autres, impliquant par la même tout ce qui concerne le citoyen lambda, de sa paire de chausette a sa console de jeu, en passant par son assiette, ce qu'il y a dedans, et ce qui lui sert de toit.

C'est dans ce sens là que je disais que nous dépendons quoi qu'on en dise, les uns des autres, nous avons tous un rôle à jouer dans la société, nous naissons tous égaux, c'est à nous de choisir notre voie et de faire nos choix ensuite (et de choisir de devenir un connard ou non pour profiter de ce qui nous entoure au max)

PS : Je ne vis qu'avec des valeurs et l'éducation que m'ont laissés mes parents, rien de plus, si ce n'est ma personnalité (et une susceptibilité certaine .)

Modifié 12 juillet 2008 par tikilou

[schumpopo]

C'est noble mais tu te bats contre des moulins.

Il y a des jours où il faut savoir perdre. Enfin bon si c'est ton plaisir de changer le monde bon courage mais je pense que tu ferais mieux de t'occuper de ta petite personne tu verras ça fait du bien. Ou alors pars dans le tiers-monde et aide les mais lâcher ton confort c'est peut être trop.

[tikilou]

Ou alors pars dans le tiers-monde et aide les mais lâcher ton confort c'est peut être trop.

Évite de donner des leçons, c'est en partie la peur de l'inconnu qui me retient ici, mais j'y réfléchit sérieusement, seulement j'ai déjà des projets de mon coté (assocation/entreprise), un boulot, et des choses dans lesquelles m'investir.

Le confort c'est juste une notion matérielle, rien de vital en soit.

Puis concernant ma petite personne, je m'en occupe suffisamment, et je ne me battrais pas comme des moulins si la plupart des gens n'étaient pas aussi passifs que toi sur ce sujet, c'est la notion "je pense à ma gueule et rien qu'à ma gueule" qui bousille la société et donne plus de pouvoir et d'influence à ceux qui ont le plus de thunes.

Y'a rien de pire que la division.

Modifié 12 juillet 2008 par tikilou

[schumpopo]

Évite de donner des leçons,

De nous deux le donneur de leçons c'est toi.

Moi personnellement je ne m'en cache pas que jamais je n'irais dans un pays pauvre pour aider des gens je tiens trop à ma petite vie civilisée.

Comme je te l'ai déjà dit chacun sa gueule et dieu pour tous. J'ai eu la chance de bien naitre tant mieux pour moi. Maintenant je ne vais pas m'excuser auprès des autres pour cela ou me lamenter sur le sort des moins chanceux. La vie est injuste c'est comme ça on peut rien faire donc autant profiter.

[erwan2004]

Cette loi ne sert pas a grand chose, si tu crypte le contenue que tu distribues, tu n'auras pas de problème.

[Lechuck Norris]

Erwann, tu vas trop loin dans tes propos je peux pas te laisser dire ça. J'espère que plein de gens comme moi sont outrés à la seule lecture de ton message.

Amis de la polémique je vous encourage à réagir sur ce qu'a dit erwann qui me semble hors sujet (on parle bien des moulins à vent, non... on j'ai encore rien compris).

[coolredak]

juste pour dire la vod on nous bassine avec mais la vod ne remplaceras jamais le contact humain et la vod est un service en plus pour ceux qui vivent dans des lieux ou l'on ne peut pas avoir accès a un videoclub , .ensuite le prix d'une location est de 2.5€ par jour, c'est trop cher ????? on achettent des jeux a 70 € sans soucis.

le partage dont tu parles na pas de réel mentalité de partage a partir du moment ou ça te coute rien. on partage quelque chose que l'on acquis que çe soit par un moyen financier , un moyen intellectuel ou physique la on partage une oeuvre que l'on a acquis illégalement dans 90% des cas

l'exemple de la route je te concède est exagéré mais meme si il n'y a pas de mort a cause du téléchargement illégal il y a beaucoup de dégâts

Modifié 13 juillet 2008 par coolredak

[tikilou]

Erwann, tu vas trop loin dans tes propos je peux pas te laisser dire ça. J'espère que plein de gens comme moi sont outrés à la seule lecture de ton message.

Amis de la polémique je vous encourage à réagir sur ce qu'a dit erwann qui me semble hors sujet (on parle bien des moulins à vent, non... on j'ai encore rien compris).

exact, le chiffrement des données ne conduiras qu'au pire, et c'est ce qu'il se passera quand ces lois absurdes seront passées...

Les réseaux P2P seront chiffrés, et les pédophiles et autres saloperies de gens s'en donneront à cœur joie pour toutes les dérives possibles !!

Il n'y a qu'à voir le réseau FreeNet en pleine expansion, qui s'il a d'abord pour but de protéger la vie privée, la liberté d'expression, et détruire la censure en chine, est devenu un puis sans fond de sites illégaux autre que du téléchargement.

Va falloir que les politiciens s'apercoivent que le net se base sur un réseau décentralisé et l'échange de données ! Ils ne pourront jamais supprimer ce principe et ne feront qu'aggraver la situation et l'insécurité sur Internet en mettant la pression à ceux qui œuvrent pour l'ouverture et les droits !

Modifié 13 juillet 2008 par tikilou

[Oasis]

J'interviens un peu en vrac pour parlerde la sécurisation de sa ligne, je vais parler de ma modeste expérience : ayant mouillé un temps dans le milieu du warez, le scan est très répandu, et je puis vous affirmer que des failles pour se créer des espaces de stockages (ne seraient-ce que les fameuses IPs 21 & pubstros pour les "meilleurs") sont très nombreuses. Alors si une loi aussi floue passe, des dizaines de milliers de personnes totalement innocentes seront touchés, et pas les vrais pirates qui eux passent par des proxys dès qu'ils tappent dans quelque chose de trop dangereux.

Bref, petite parenthèse perso

[erwan2004]

Cette loi ne sert pas a grand chose, si tu crypte le contenue que tu distribues, tu n'auras pas de problème.

Erwann, tu vas trop loin dans tes propos je peux pas te laisser dire ça. J'espère que plein de gens comme moi sont outrés à la seule lecture de ton message.

Amis de la polémique je vous encourage à réagir sur ce qu'a dit erwann qui me semble hors sujet (on parle bien des moulins à vent, non... on j'ai encore rien compris).

Tu crois que cette va régler quelque chose ?

Le piratage a bon dos mais contrairement à ce que l'on peut entendre le piratage est en diminution constant depuis les années 90 .

En 90, un lecteur de disquette suffisait.

-> réponse des distributeurs (JV essentiellement) développements du CD .

En 98, les premiers graveurs de CD apparaissent.

-> 2000, taxe les CD (qui double leur prix public), développement des protection sur les CD, sortie des cd 2 titres .

En 2002, Emule et autres P2P, développent des connexions cryptés et port aléatoire.

-> 2004~2007: Développement de l'ADSL dans les grandes villes (le P2P étant un argument de vente), blocage des ports P2P, DRM, taxe sur tout les media .

2008, abandon progressive des DRM au niveau des morceaux audio .

Cette loi, vise a limité le piratage. Jouer au chat et à la sourie avec des boite spécialisé dans la recherche de pirate.

Mais tous en payant une taxe sur tout ce qui peut contenir quelque chose.

Elle ne réglera pas le problème du piratage, on va juste tirer les oreille des piratins, sans doute car il est plus rentable de vendre des média vierges que vendre des CD .

Mais les vrais pirates, eux iront gentiment en Suisse ou au Luxembourg, pour evité de payer des impôts tou en touchant cette taxe.

Modifié 13 juillet 2008 par erwan2004

[Lechuck Norris]

Erwann, tu vas trop loin dans tes propos je peux pas te laisser dire ça. J'espère que plein de gens comme moi sont outrés à la seule lecture de ton message.

Amis de la polémique je vous encourage à réagir sur ce qu'a dit erwann qui me semble hors sujet (on parle bien des moulins à vent, non... on j'ai encore rien compris).

exact, le chiffrement des données ne conduiras qu'au pire, et c'est ce qu'il se passera quand ces lois absurdes seront passées...

Les réseaux P2P seront chiffrés, et les pédophiles et autres saloperies de gens s'en donneront à cœur joie pour toutes les dérives possibles !!

Il n'y a qu'à voir le réseau FreeNet en pleine expansion, qui s'il a d'abord pour but de protéger la vie privée, la liberté d'expression, et détruire la censure en chine, est devenu un puis sans fond de sites illégaux autre que du téléchargement.

Va falloir que les politiciens s'apercoivent que le net se base sur un réseau décentralisé et l'échange de données ! Ils ne pourront jamais supprimer ce principe et ne feront qu'aggraver la situation et l'insécurité sur Internet en mettant la pression à ceux qui œuvrent pour l'ouverture et les droits !

Heu.... juste comme ça tikilou, mon post précédent c'était de l'ironie

[mrbelou]

juste un rappel historique (huhuhu), les jeux amstrad 464 se copiaient avec une simple cassette, et la team paradox officiait deja sur 6128 et 664

la copie a toujours existée, par contre, le telechargement, c'est pas les meme volumes de distribution.

[tikilou]

Heu.... juste comme ça tikilou, mon post précédent c'était de l'ironie

[CodeLestat7]

comme le dit si bien shump, c'est beau l'utopie de croire que les choses ne se font pas au détriments des autres.

et que tu es bien idéaliste, mais tu verras, la vie te changera, c'est comme ça..

après le mieux c'est de chosir son combat, et aussi de comprendre qu'on nous bassine avec la justice, alors qu'il n'y en a pas, c'est comme le syndrome du prince charmant, du r^ve, qu'on nous vend.

après vive linux, mais bon tout n'est pas si rose, et le but de linux a été aussi de faire chier MS pas juste QUE donner un système gratuit.

pour cette loi, de toute manière, même en s'unissant, je ne vois pas de façon facile et succeptible de faire capoter le projet...

[Pink Floyd]

le but de linux a été aussi de faire chier MS pas juste QUE donner un système gratuit.

pas du tout d'accord

pour cette loi, de toute manière, même en s'unissant, je ne vois pas de façon facile et succeptible de faire capoter le projet...

tout a fait d'accord

Modifié 14 juillet 2008 par Pink Floyd

[Oasis]

De toute façon quand bien même Linux n'est pas à la base là pour emmerder Windows, il faudrait quand même y parvenir. Car une situation de monopole sur un produit aussi utilisé est très néfaste.

On peut faire un assez subtil parallèle avec l'essence.

[Lechuck Norris]

Heu.... juste comme ça tikilou, mon post précédent c'était de l'ironie

bha, oui, mais tu t'enflammes des fois, faut savoir garder la tête froide.