Investir Dans L'or

[gold]

Bonjour, j'ai un ami qui ne me parle que de la crise arrivante à grand pas, de la politique qui camouffle la vérité et me conseille donc d'investir comme il vient de le faire dans l'or physique.

Pas bête comme solution, l'or a plus que doublé en 5 ans et je pense qu'il ne cessera d'augmenter dans les années à venir. Je comptais pour celà, acheter simplement un lingotin de 50g à 2020€ juste pour le fun mais en réfléchhissant, est-ce que l'investissement en vaille la peine?

Ce serait pour le revendre d'ici 12 ans, pour ne pas être taxé de 8% à la revente (si j'ai bien compris ce que j'ai lu).

Je me tâte, j'avoue, l'inconvénient c'est qu'il faut louer un coffre dans une banque mais ça ce n'est rien.

Qu'en pensez-vous?

Modifié 22 octobre 2011 par gold

[tikilou]

J'en pense que j'y ai pensé aussi, mais que je n'ai pas d'argent pour ça.

Le problème également, c'est que les banques ne veulent pas toujours te reprendre ton or au moment ou tu en aurais besoin, et sont plutôt réticentes à t'en proposer, car elles ne gagnent rien dessus.

Tourne toi plutôt vers les pièces, tu l'as raté de peu je crois, mais tous les ans l'état frappe des euros d'or (mis sur le marché et utilisables en tant que tel auprès de commerçants), dont la rareté quelques temps après fait très rapidement grimper les prix, c'est par exemple, un bon investissement.

Ps : tu portes bien ton pseudo toi !

Modifié 22 octobre 2011 par tikilou

[Pink Floyd]

moi je veux bien investir en toi... mais tu promets quoi ?

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[gold]

Merci de la réponse, à vrai dire ce n'est pas la banque qui rachète ton or mais une société spécialisée, d'ailleurs ce genre d'organisme a tendance à fleurir.

Mais bon si par exemple on a 5000€ d'économie, est-ce que le fait d'en mettre 2000 dans l'or ne serait pas plus avantageux, telle est ma question car l'or ne fait que grimper.

Bien vu pour mon pseudo, je n'y avais pas pensé mais en fait, en 2003, lors de la création de mon compte, j'ai choisis ce pseudo pour rendre hommage à la GoldCard

[crazzyfat]

De toutes évidence t'es pas le premier à avoir cette idée !

Ceux qui conseillent l'achat d'or, de pièce n'aurait-ils pas déjà investit eux-même dans ces valeurs, et ne seraient-ils pas intéressés à ce que la demande d'un produit qu'ils possèdent augmente ?

Ce genre de jeu c'est une guerre d'information ou se trouve plusieurs catégories: il y a les pionnier, puis les suiveurs et enfin les imbéciles

La question c'est de savoir si tu vas te retrouver dans la 2ème ou la 3ème catégorie.

[gold]

Je sais pas dans quelle catégorie je vais me trouver mais je ne suis pas très positif sur l'avenir financier de notre pays.

Je propose simplement de publier un imprime écran sur la valeur actuelle de l'or et de comparer dans 365 jours. 1000€ sur un livret A à 2% rapporte 20€ ouah génial. Maintenant je pense que 1000€ en Napoléons ou demi-Napoléons rapporteront bien plus.

Réponse le 26 octobre 2012

Modifié 26 octobre 2011 par gold

[raydenxxx]

Je propose simplement de publier un imprime écran sur la valeur actuelle de l'or et de comparer dans 365 jours. 1000€ sur un livret A à 2% rapporte 20€ ouah génial. Maintenant je pense que 1000€ en Napoléons ou demi-Napoléons rapporteront bien plus.

OUI...

MAIS!

Ton livret A le 2% est garanti, celui de ton or beaucoup moins... beaucoup s'en mordent les doigts et l'avenir de l'or a court ou long terme n'est pas une valeur si sur que pourrait te faire croire ton ami.

Un conseil, consulte les sites de bourses tels que boursorama pour plus d'infos la dessus.

Un exemple que : http://www.investir-or.com/actu/chute-cour...n-attendre.html

Bref, un livret A c'est se protéger, de l'or c'est prendre un risque.

En même temps, si t'as "que" 15 000 euros (plafond du livret A), on parle pas de beaucoup d'argent, et donc pas de gros gains...

Je serai toi, je garderai mon argent a la banque, tu ne risques pas de "perdre" ton argent si tu n'as pas plusieurs centaines de milliers d'euros, au pire éparpille par dizaines de milliers dans différentes banques.

L'or étant dépendant du dollars, et les Américain s'amusant fréquemment à déprécier leur monnaie, il y a toujours un risque. Les USA contrôle l'économie mondiale, même l'or.

PS: pour infos, ici au Québec le taux maximal de placement est 1.75, et on ne peut utiliser que 2500$ par an la dessus. Sinon les autres taux sont ridiculement proche de 1%

C'est pour ca que la plupart de mon argent reste en France avec des taux plus haut (pour ce que j'ai le droit de laisser, vu que je ne paye plus d'impots la bas)

Donc vous êtes pas si mal lotis avec le 2% du livret A, ou des taux ING/PEA/PEL etc...

Modifié 26 octobre 2011 par raydenxxx

[tikilou]

Le livret A, c'est un peu du foutage de gueule quand même, cet argent profite surtout aux banques, car 2€ pour 100€, 20€ pour 1000€, 200€ pour 10 000€, 2000€ pour 100 000€... Mouais...

La moyenne de ce que les gens réussissent à économiser doit surtout se situer autour des 1000€ que des 10000€, autant dire que le livret, ça rapporte des clopinettes, quitte à tenter de gagner un peu d'argent, autant tenter certains projets, ou faire certains investissements...

Modifié 26 octobre 2011 par tikilou

[mikratek]

L'or c'est un peut comme le petrol, vu qu'on ne peut pas le fabriquer et qu'on en trouve de moins en moins ou que ca coute de plus en plus cher a extraire forcement sa valeur ne risque pas de baisser tout seul.

De toute facon qu'est ce qui pourrait faire baisser le cour de l'or ? bah rien a moins de trouver de nouveaux gros gisements.

Par contre pour ce faire de l'argent c'est peut etre un peut tard, mais je pense que c'est une valeur sur d'investissement qui ne risque pas de trop descendre.

Pour le livret A il me semble que c'est limité a 10000€ le livret.

Garder l'argent en banque quand on a une certaine somme et qu'on ne veut pas perdre je pense pas que ce soit bien, l'euro etant tres instable et compromis ces derniers temps.

Modifié 26 octobre 2011 par mikratek

[aKroG]

Avec les fonds de spéculation qui brassent des milliards, je pense qu'aujourd'hui plus aucune valeur n'est sure.

L'or est une valeur refuge, mais on a bien vus ces derniers mois qu'ils arrivent même a spéculer sur l'or, ce qui n'était pas fait avant.

A titre personnel, je me mefierais de ce genre de placement, quand on est pas dans le millieu notre temps de réaction est trop lent pour le systeme geré parfois a la nanoseconde, et perdre une bonne partie de ces économies pour vouloir jouer a ce jeu a la mode..

Modifié 26 octobre 2011 par aKroG

[Lechuck Norris]

Et puis si tout le monde va voir son banquier et demande de la tune pour se payer de l'or, tu m'étonne que les banquiers crient à la crise.

Panique! Panique! Elle à bon dos la crise.

[gold]

A vrai dire je me fais un peu monter la tête par des connaissances qui sont persuadées que les banques vont s'écrouler et tout ça. Personnelement, je ne suis pas très positif concernant l'avenir mais ça, je l'ai déja dis.

Pour moi, 3000€ en pièce d'or rapportera beaucoup plus que 3000€ en banque. Pire que ça, nous sommes tout de même menacé d'un écroulement économique comme le montre cette vidéo qui fait peur en Argentine.

http://www.youtube.com/watch?v=ozgvKXPc-Tc

ça vaut quand même la peine de se renseigner

[sephirothff]

le probleme c'ets pas l'achat de l'or ,mais la revente , aujourd'hui les banques ne t'acheterons pas ton or , il faudra donc te tourner vers des sociètés spécialisée la dedans qui elles sont des entreprises sans scrupules. la plupart du temps ils rachetent de l'or aux particuliers sous ofrme de bijoux u pieces a des valeurs bien en dessous du cours, je prend en exemple or postal qu'on voit a la télé en ce moment (y en a d'autres) qui fixent leur propre prix et qui situé hors UE vous empechent simplement de prendre un recours quel qu'il soit ne cas d'arnaque (ce qu est le cas presque systematiquement). apres y a l'option bijouterie mais la plupart qui ont pignon sur rue ne racheterons pas vu qu'ils ne fabriquent pas pour la plupart et dans tout les cas le rachat sera en dessous du ours encore une fois.

en bref un investissement dans l'or n'est pas forcément une bétise mais globalement on ne sait pas quelle valeur aura l'or a la periode ou l'on va le revendre , on aura peu de chance de le vendre au prix du cours (au poids donc), soit donc peu de chance de voir une plus value voir meme possibilité de perdre de l'argent, sans compter l'état qui ce servira au passage si l'on revend trop tot comme précisé plus haut.

en passant les monnaies c'est un peu pareil , c'est pile ou face j'oserai dire

la seule vraie solution pour ne rien perdre c'est d'investir dans la pierre , mais la on parle pas des mêmes sommes , si c'est pour investir moins de 10 000€ laissez votre argent à la banque , c'est pas une petite somme (meme si pour moi comme d'autre 10K c'est une grosse somme) comme ca qui va s'envolé et vous aurez largement le temps de vous occuper de votre argent en cas de probleme avec les banques (ce qui n'arrivera probablement pas vu que le FMI est la pour ca ainsi que l'europe, on vient de voir la grece ce faire éffacer 50% de sa dette soit 100 milliard d'€)

autre investissement possible (ca je l'ai moi meme fait) , investir sur des fonds communs avec taux garanti , j'ai pu gagner 12% de bénéfices sur 3 ans (j'ai du stopper avant , c'était sur 8 ans j'ai taxé un peu mais j'étais gagnant quand meme), toutes les banques ne proposent , moi je suis passé par un courtier en assurance indépendant , c'est fiable et sans risque , mais les gains sont faible , c'est pas de la bourse quoi.

Modifié 28 octobre 2011 par sephirothff

[crabos]

C'est une question qui reviens souvent. L'achat de l'or et ca revente se sont deux choses différentes.

VENTE = le cours de marché moins un petit truc (dependant de celui qui achète ton or)

Vente = le cours du marché.

Sans compter que tu es censé remplir une déclaration sur la vente de ton or pour une déclaration aux impots il me semble (a vérifier)

Ceci dis en temps de crise, l'or est une valeur qui s'échange de manière internationale sans forcement bcp de trace (trajet france --> suisse).

Mais pour le moment, je ne pense pas que l'achat de l'or soit importante dans ce sens ou il est au maximum de sa cotation depuis pas mal de temps. Par contre si tu a eu l'idée d'acheter cet or il y a quelques années (debut des star up et bulle internet) ben c'est pas que les couilles qui sont en or massif now XD

OR = placement indépendant de la valeur de l'argent

ACTIONS = surtout basé sur la valeur que d'autres font sur la quantité de fric que les sociétés peuvent faire (ou état)

Perso le seul conseil que je peut donner, ne jamais mettre tous ses œufs dans le même panier

[gold]

Ben moi le seul conseil que je pourrais vous donner c'est de se renseigner un peu avant d'affirmer quelque chose. Actuellement, le plus intéressant est le Napoléons et 1/2 napoléon.

L'achat se fait dans des boutiques spécialisées (CRAMP à Aix pour ma part) mais on peu aussi l'acheter en ligne. Je suis pas assez fou pour faire ça.

Il est scellé et plombé avec une facture et un certificat d'authencité. Il faut le conserver tel quel

Lors de la revente, il sera racheté au prix dont il est coté - 8% de frais mais c'est tout. Je suis pas certain que le Napoléons, d'ici 3 ans coutera 257,90€ et le 1/2 135,80.

Si on le conserve + de 12 ans, la taxe des 8% n'est pas applicable.

Mais bon, personnelement, je suis toujours avec mes 3000€ de coté sans avoir franchis le pas.

Investir dans la Pierre? à 35 ans, je ne vois pas qui m'accorderait un crédit sur 30 ans, de plus, ce n'est pas trop mon choix de me priver pour le payer.

[EDIT]à noter que le Napoléon a pris 2,80€ en 2 jours

Modifié 28 octobre 2011 par gold

[sephirothff]

Lors de la revente, il sera racheté au prix dont il est coté - 8% de frais mais c'est tout. Je suis pas certain que le Napoléons, d'ici 3 ans coutera 257,90€ et le 1/2 135,80.

Si on le conserve + de 12 ans, la taxe des 8% n'est pas applicable.

effectivement la tu donne les tarif a la cotation d'aujourd'hui , sache que en aout le napoleon etait a 285€ soit une chute de presque 10% donc a moins d'attendre les 12 ans tu paye les 8% de taxes, ce qui fait un sacré perte donc non le napoleon tu sera pas sur que le prix soit encore aussi haut dans 1 an., sans compter des sur-cote du aux collectionneurs qui "retiennent" les valeurs qui sont tres aléatoires

pourl a pierre a 25 ans si tu as une situation stable ca pose pas de probleme , mais bon si tu n'es pas pret a faire un tel achat peut etre que tu sera bien content d'avoir l'argent que tu as mis de coté dans quelques temps plutot que de galerer a trouver le meilleur prix pour revendre ton or ou autre

[fabeer]

Attention de ne pas confondre les compagnies specialisées dans la vente et achat d or,et les boites d arnaques que sont or postal et autres dans le genre

[crabos]

Perso j'ai pris la pierre XD (bon ma maison quoi)

un ami en 2006 a acheter un appart pour la modique somme de 56"000€ et revendu en 2009 pour 104'000€ donc voila ><

Après, ce genre de chance est quand meme assez rare.... ensuite un repli du marché peut toujours arrivé ou encore un pépin sur le bien, ce qui peut engendrer pas mal de frais donc tendu..... il y a du pour et du contre partout je pense ;p

[fabeer]

Comme conseillé par crabos,le mieux c'est de repartir ses oeufs dans plusieurs paniers...un peu dans l'or,dans du livret a,dans de l'assurance vie et dans la pierre si possible (c'est cheros)....

[gold]

Aucun doute que la pierre reste le meilleur moyen de placement, encore faut-il en avoir les moyens. Le problème de l'or c'est, entre autre les 8% de taxe, sur 2000€ on a déjà 160€ à payer, il a intérêt à doubler, voire tripler en quelques années.

Je ne pense pas que l'investissement soit idiot, on verra d'ici 2 ans

Et je ne pense pas que depuis Aout, le métal a chuté du moins je n'ai rien trouvé à ce sujet, en ce moment, la cote grimpe.

[fabeer]

8.800 euros le lingot d'or d'un kilo en janvier 2000, 39.000 euros en octobre 2011....

[crabos]

C'est beau XD

[gold]

Sans vouloir être lourd avec mon or mais regardez le prix du Napoléon sur l'image en page 1: 255,10€ le 26 octobre. 15 jours après il a pris 20€: http://www.gold.fr/cours-prix-de-l-or/napoleon-or-20-francs/

Imaginons d'ici 5 ans

[fabeer]

Et oui...a mon avis,arrete de te poser des questions,et investis un peu dedans....parce qu'a attendre,finalement t'avances pas et tu rates des opportunités...Apres,reste a savoir si tu vas garder cet or physiquement chez toi,ou en titre dans une banque?

[MasterLeroy]

Bonjour,
D'accord avec aKroG sur la notion de valeur refuge de l'or. Je vais bientôt recevoir un pécule que je souhaite faire fructifier à long terme, dans cette valeur sûre et en premier investissement (pas prêt pour la pierre). Question concrète : où acheter de l’or exactement ? J'ai besoin d'une ou deux adresses précises sur Paris, plus facile pour moi. Stratégiquement, il vaut mieux acheter des lingots ou des pièces ? Et les lingotins, est-ce rentable ? Merci d'avance.