Daviauc1 Posté(e) 31 juillet 2006 Share Posté(e) 31 juillet 2006 (modifié) Project Wiki-Tutos Voila, suite a ma demande il y a peu sur un projet pour savoir vers ou m'orienter, j'ais donc choisi un CMS que j'utilise depuis un bail , je nomme Xoops le portail actuellement utulisé par Gx-mod, il est modifié selon mon bon vouloir et est hebergé chez OVH avec une capacitée de 1Go et une bande passante illimitée. (provisoirement peut être si le projet rencontre une forte frequentation il sera mis en ligne sur un serveur dédié je pense) ^_^ Donc je vais pourvoir vous presenter mon Petit projet En fait je voudrais de pars la participation de tout internaute passant sur le site, la possibilitée sans s'enregistrer de mettre en ligne des tutoriaux, quelle qu'en soit la catégorie (dans les limites legales bien entendus) de ce fais il sera aussi bien possible de mettre vos tutos pour xboite qu'un tuto pour le montage d'une lampe, faire la vidange d'une voiture etc... L'objectif etant un libre accés aux connaissances, toutes categories confondues, avec notamment une facilitée d'accés prevus pour les noobs comme les pros. Ce semi-wiki integre donc un editeur visuel nommé Fckeditor pour faire vos tutos, cela permettant de pouvoir faire un simple copier coller d'une page web ou de word, pour le retranscrire avec la même exactitude et ensuite le publier(possibilité de uploader une ou des images, integrer du flash etc...) Et pour ceux qui consultent possibilitée dexporter le tutorial choisot au format Pdf. Pour lire ou poster des tutos vous n'avez pas besoin de vous enregistrer, par contre si vous voulez pouvoir les modifier là il faudra vous enregistrer ceci afin d'eviter les utilisateur anonymes peux scrupuleux. Les tutoriels postés sont soumis à la license creative commons, une license derivée de la license GNU. Celle ci autorise la reprise des tutoriaux mais donne l'obligation d'en fournir l'origine, (parenté) elle interdit l'exploitation commerciale de ceux-ci,et en cas de reprise, la personne publiant/modifiant un tutoriel sur/pour son site ou autre devra le faire avec les mêmes conditions de license citées précédemment. Par la même occasion j'y ai integré un mini-forum pour la proposition de catégories et sous-categories uniquement, aucune inscription n'est requise.(je rajouterais plus tard une categorie pour signaler d'eventuels bugs) En clair je souhaite faire en sorte que ce projet soit accessible par le plus grand nombre, sans difficultée dans la même optique que Wikipedia mais uniquement pour des tutoriaux, manuels et astuces et ce sans que des personnes sans scrupules profitent de loccasion pour tout copier a foison sans donner le nom des auteurs. J'esperes que ce projet à de quoi plaire... La Version 1.0 Beta Du site se trouve ici pour le moment http://Wiki-Tutos.ovh.org J'espere bien prendre un nom de domaine dans quelques temps et en donner un vraix au site. En attendant que le site sois totalement finalisé, vous pouvez reportez vos bugs et idées de categories et sous categories sur le forum. Toute participation est la bienvenue, ce n'est ni plus ni moins qu'une base de connaissance à enrichire . Pour ceux qui seraient interesser pour integrer une petite équipe de moderateurs ou quelq'un ayant des connaissances en PHP/Mysql ainsi qu'un designer, merci de m'adresser votre candidature par mail à l'adresse Lock622@msn.com Modifié 3 août 2006 par Daviauc1 Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Jx7 Posté(e) 31 juillet 2006 Share Posté(e) 31 juillet 2006 Wiki comme Wikipedia? Si c'est un échange d'informations aussi simple et efficace que ce site alors ça promet. Reste à bien se faire connaitre pour l'alimenter. Bonne chance. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 31 juillet 2006 Auteur Share Posté(e) 31 juillet 2006 (modifié) Wiki comme Wikipedia? Si c'est un échange d'informations aussi simple et efficace que ce site alors ça promet. Reste à bien se faire connaitre pour l'alimenter. Bonne chance. Le but est de faire encore plus simple que wikipedia, mais non pas pour une encyclopedie mais une base de donnée de tutoriaux bien sur le projet n'en est qu'à ses balbutiement donc comme tous les projets il aura ses defauts de jeunesse, ceux si seront compensés par des améliorations au fur et à mesure du temps, la reussite du projet s'appuira surtout sur la participation des internautes et le bouche à oreille Modifié 31 juillet 2006 par Daviauc1 Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
X3tr3X Posté(e) 31 juillet 2006 Share Posté(e) 31 juillet 2006 Je dit pour l'idée et burk pour le design Je tes ajouter à mon msn, je pourrais pt t'aider pour le design, et pt si ta besoin d'aide! Aurevoir! ++ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
bibi595 Posté(e) 31 juillet 2006 Share Posté(e) 31 juillet 2006 Salut, cool ton projet, tu peut compter sur moi pour quelque tuto Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jun.anoya Posté(e) 31 juillet 2006 Share Posté(e) 31 juillet 2006 Mwouais bof... Le concept que tu voulais temps cacher est finalement quelque chose de pas si original... Le design donne pas envie de poster.... Sérieusement... Tu parles de creative common, mais on peut poster en anonyme, c'est contradictoire et t'ouvres volontairement la porte vers toutes les dérives possible.... Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 1 août 2006 Auteur Share Posté(e) 1 août 2006 (modifié) Je dit pour l'idée et burk pour le design Je tes ajouter à mon msn, je pourrais pt t'aider pour le design, et pt si ta besoin d'aide! Aurevoir! ++ Ha ben là je dis pas non, car pour le design je suis nul... un coup de main ne dserait pas de refus, si tu peut m'aider merci parcque je suis pas designer :s Salut, cool ton projet, tu peut compter sur moi pour quelque tuto Super, c'est d'internautes commes toi dont ce site a besoin!!! Merci! Mwouais bof... Le concept que tu voulais temps cacher est finalement quelque chose de pas si original... Bha si tu trouve pas ca si super tant pis, jme suis pas lançé des fleurs en disant que se serait un super projet, j'ais précisé qu'il serait bien pour toutes les communautées et que ce serait un gros projet à gerer, et je pense que pas mal de personnes seraient interessées Le design donne pas envie de poster.... Sérieusement... Comme je l'ais dis plus haut, je n'ais pas le talent d'un designer malheureusement, et la sctructure du site n'as même pas pris fin Tu parles de creative common, mais on peut poster en anonyme, c'est contradictoire et t'ouvres volontairement la porte vers toutes les dérives possible.... En quoi ce serait contradictoire? tout ce qui est demandé c'est de garder le nom de l'auteur du tuto present sur le site en cas de publication ailleurs, suivi d'une interdiction commerciale, et dappliquer le meme type de license quel que soit le moyen de publication d'un des tutos présent sur le site. Maintenat si tu as des suggestions à faire, je suis toute ouïe et si tu as un regard négatif sur le site pourquoi ne pas l'ameliorer ensemble? Merci de vos reponses @+tard all Modifié 1 août 2006 par Daviauc1 Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 1 août 2006 Auteur Share Posté(e) 1 août 2006 (modifié) Les postes de Co-webmaster et designers ne sont désormais plus disponibles nous recherchons toujours des moderateurs et codeur Php. Modifié 1 août 2006 par Daviauc1 Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
bibi595 Posté(e) 1 août 2006 Share Posté(e) 1 août 2006 et le poste de CO-CO webamaster il est libre bonne chance a ton project Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
fornorst Posté(e) 1 août 2006 Share Posté(e) 1 août 2006 (modifié) Très bonne idée. Compte sur moi pour ajouter tous les tutos Xbox que j'avais pu écrire il y a déjà un petit moment. Ils sont toujours plus ou moins valables et vu que tout le monde devrait pouvoir les modifier (wiki style), ils devraient pouvoir évoluer. Bravo pour l'initiative et bonne chance pour ton projet. Edit : effectivement, au niveau design il reste du boulot. Mais espérons que, quand ce souci sera fixé, ce site deviendra une référence. Modifié 1 août 2006 par fornorst Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 1 août 2006 Auteur Share Posté(e) 1 août 2006 Merci Fornost, c'est encouragenat ce que tu me dis là J'ais une bonne nouvelle tout de même, desormais nous sommes 3 dans l'équipe. Donc pour le moment il ya à : Moi : Webmaster X3tr3X : Co-Webmaster BrItneY : Moderateur en chef (étant donné qu'il est le 1er Modo ) Nous cherchons donc encore 2 ou 3 Moderateurs/Correcteurs qui seraient motivés si ca leur tente, ainsi qu'une personne ayant pas mal de connaissance en PHP/XHTML et Mysql. Actuellement à 3 le projet avance lentement mais surement...Il n'y a qu'a regarder l'interface actuelle par rapport à la derniere Merci à toutes les personnes qui nous apportent leurs soutient, ainsi qu'a celle qu'à ceux qui vont publier leur tutos @+tard!! Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jun.anoya Posté(e) 1 août 2006 Share Posté(e) 1 août 2006 Nous cherchons donc encore ..... ainsi qu'une personne ayant pas mal de connaissance en PHP/XHTML et Mysql. Donc un webmaster compétent ... Je n'ai pas un regard particulièrement négatif, juste objectif... Alors pourquoi j'imagine des dérives possible ? D'abord je me base sur des présomptions, car je ne connais pas le cms que tu utilises, nayant pas l'habitute et encore moins l'envie de travailler avec ce genre d'outils. Ensuite je me baserais uniquement sur un côté legislatif. En quoi ce serait contradictoire? Je présume donc que quelqu'un qui post sans être loguer n'a même pas son adresse ip stocker avec le tuto. hors, il me semble que cela reste un outils indispensable en cas de conflit. Qu'est ce qui m'empêche de publier sur ce wiki des tuto d'un autre site, et cela anonyment ? La morale ? On a bien prouvé que tout le monde n'en avait pas. C'est des conditions que tu rencontreras, et offrir une preuve de paternité à quelqu'un de malveillant, dans un contexte qui n'est pas sur est contradictoire avec la volonté d'ouverture que tu souhaite. Les tutoriels postés sont soumis à la license creative commons, une license derivée de la license GNU. Oui mais non. La gnu a apporté plein de chose au droit d'auteur "logiciel" qui n'existaient pas, ou éclairé des flou législatif. La créative common n'est en rien quelque chose de nouveau, n'apporte rien de particulier, ne fait que simplifier des termes juridique, et même tout bon graphiste ou auteur est censé connaitre ses droits. La creative common solutionne des problèmes qui n'existent pas, car le droit d'auteur est bien plus complet et spécialisé que le code de la propriété intellectuel. Personnellement je ne connait qu'un cas ou la creative common est justifié, dans tout les autres cas, les graphiste pro n'utilise pas la creative common car ils connaissent déjà leurs droits, et n'ont pas besoin d'un outils en plus, ou bien certains graphiste amateur utilisent creative common sur des oeuvres qui ne dépendent même pas du droit d'auteur... A mon sens la creative common a été créer par des gens qui ne sont finalement que très peu immergé dans le monde de l'art appliqué... Ca ne reste que mon avis perso hein... Revenons à nos moutons, en particulier à un énorme flou que tu vas rencontré. La creative common couvre principalement des problèmes de droit d'auteur, ce qui couvre une oeuvre litteraire, artistique ou musicale, et UNIQUEMENT a partir du moment ou l'on reconnait le style de l'auteur ! Dans le cas de graphisme web, on admet courrament que pas mal de site d'un design "simple" ne permet pas de reconnaitre le style d'un auteur, le droit d'auteur ne peut s'appliquer tout le temps. On voit donc qu'il est difficile de définir ou s'arrête le droit à la propriété intellectuel, et ou commence le droit d'auteur. A quel moment un tuto présent sur ton wiki sera considéré comme oeuvre littéraire ? Juridiquement tout les cas de figure sont possible, cela ne pose pas un problème en soit au niveau législatif. Mais c'est plutot dans l'application que réside le problème. Pour pallier a un problème de mise en place, il serait plus judicieux de ta part d'utiliser le code de la propriété intellectuel, et d'écrire de bonnes conditions d'utilisations de ton site. A partir du moment ou tu cites la lois, tu ne peux pas te permettre de faire les choses à moitié . En espérant t'avoir éclairé. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 1 août 2006 Auteur Share Posté(e) 1 août 2006 (modifié) Nous cherchons donc encore ..... ainsi qu'une personne ayant pas mal de connaissance en PHP/XHTML et Mysql. Donc un webmaster compétent ... Je n'ai pas un regard particulièrement négatif, juste objectif... Alors pourquoi j'imagine des dérives possible ? D'abord je me base sur des présomptions, car je ne connais pas le cms que tu utilises, nayant pas l'habitute et encore moins l'envie de travailler avec ce genre d'outils. Ensuite je me baserais uniquement sur un côté legislatif. En quoi ce serait contradictoire? Je présume donc que quelqu'un qui post sans être loguer n'a même pas son adresse ip stocker avec le tuto. hors, il me semble que cela reste un outils indispensable en cas de conflit. Qu'est ce qui m'empêche de publier sur ce wiki des tuto d'un autre site, et cela anonyment ? La morale ? On a bien prouvé que tout le monde n'en avait pas. C'est des conditions que tu rencontreras, et offrir une preuve de paternité à quelqu'un de malveillant, dans un contexte qui n'est pas sur est contradictoire avec la volonté d'ouverture que tu souhaite. Les tutoriels postés sont soumis à la license creative commons, une license derivée de la license GNU. Oui mais non. La gnu a apporté plein de chose au droit d'auteur "logiciel" qui n'existaient pas, ou éclairé des flou législatif. La créative common n'est en rien quelque chose de nouveau, n'apporte rien de particulier, ne fait que simplifier des termes juridique, et même tout bon graphiste ou auteur est censé connaitre ses droits. La creative common solutionne des problèmes qui n'existent pas, car le droit d'auteur est bien plus complet et spécialisé que le code de la propriété intellectuel. Personnellement je ne connait qu'un cas ou la creative common est justifié, dans tout les autres cas, les graphiste pro n'utilise pas la creative common car ils connaissent déjà leurs droits, et n'ont pas besoin d'un outils en plus, ou bien certains graphiste amateur utilisent creative common sur des oeuvres qui ne dépendent même pas du droit d'auteur... A mon sens la creative common a été créer par des gens qui ne sont finalement que très peu immergé dans le monde de l'art appliqué... Ca ne reste que mon avis perso hein... Revenons à nos moutons, en particulier à un énorme flou que tu vas rencontré. La creative common couvre principalement des problèmes de droit d'auteur, ce qui couvre une oeuvre litteraire, artistique ou musicale, et UNIQUEMENT a partir du moment ou l'on reconnait le style de l'auteur ! Dans le cas de graphisme web, on admet courrament que pas mal de site d'un design "simple" ne permet pas de reconnaitre le style d'un auteur, le droit d'auteur ne peut s'appliquer tout le temps. On voit donc qu'il est difficile de définir ou s'arrête le droit à la propriété intellectuel, et ou commence le droit d'auteur. A quel moment un tuto présent sur ton wiki sera considéré comme oeuvre littéraire ? Juridiquement tout les cas de figure sont possible, cela ne pose pas un problème en soit au niveau législatif. Mais c'est plutot dans l'application que réside le problème. Pour pallier a un problème de mise en place, il serait plus judicieux de ta part d'utiliser le code de la propriété intellectuel, et d'écrire de bonnes conditions d'utilisations de ton site. A partir du moment ou tu cites la lois, tu ne peux pas te permettre de faire les choses à moitié . En espérant t'avoir éclairé. "Donc un webmaster compétent ..." super les insinuations merci c'est sympathique, alors laisse moi te dire un truc, ce site est bourré de defauts, ils n'est pas finis, et il y à encore des bugs, certaines choses ne sont pas encore réglées (même pas de chartes etc) mais tous ca ça viendras, on ne peut pas tout mettre en place comme ça du jour au lendemain. Da plus tu m'excuseras mais même dans le cas ou je serais un webmaster incompetant je vois pas en quoi ca pourrait être un mal, dit moi toi qui semble te croire assez content de ta personne... N'as tu jamais commencé en bas de l'echelle ? N'as tu jamais été un noob? Gueux est un site d'entraide, s'il y a tous ces tutoriaux sur le site et toutes ces explications de base ce n'est pas un hasard. Le site c'est pareil, et pour autant que j'en sache Gueux à commencé petit pour finir grand, même s'il lui a fallu du temps. Donc merci de tolerer ces defauts de jeunesse et de bien vouloir patienter jusqu'à ce que le site soit entierement finis. C'est facile de critiquer mais quand il s'agit d'apporter son aide pour faire évoluer les choses il n'y a plus personne... Modifié 1 août 2006 par Daviauc1 Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jun.anoya Posté(e) 1 août 2006 Share Posté(e) 1 août 2006 (modifié) super les insinuations Wouais, c'est cool, t'es trop un dieux, t'as un sex énorme, tu maitrises trop sa race... (j'essais de faire mon possible pour faire crédible hein...)... Ok, voila plein de compliments, ca t'aide pas plus que ca, alors prend la critique quand elle est constructive (et même si elle est ironique), fait de ton mieux pour t'améliorer si t'en a envie. Si t'as pas envie de t'améliorer, je comprend pas pourquoi se lancer sur un projet assez costaud. Le webmastering est un métier à part entière, et qui plus un métier de créations. Gérer un site n'est pas suffisant pour se dire webmaster. L'amalgame est courrant. Désolé pour la satyre, c'était tellement tentant . on ne peut pas tout mettre en place comme ça du jour au lendemain. Dans le fond je suis d'accord, mais on ne diffuse pas un produit non finis. LA différence entre amateurise et professionalisme n'est qu'une question de frique, pas une différence de qualité. Da plus tu m'excuseras mais même dans le cas ou je serais un webmaster incompetant je vois pas en quoi ca pourrait être un mal T'as l'air de te donner des moyens, d'avoir la gnyak, autant te donner un bon coup de fouet pour que tu progresses plus vite. toi qui semble te croire assez content de ta personne... Est ce un mal en soit ? N'as tu jamais commencé en bas de l'echelle ? N'as tu jamais été un noob? Honnêtement quand j'ai commencé à faire du web, ya un poil plus de dix ans, les contraintes etait infiniment plus importante qu'aujourd'hui (youpi le modem 33k, trooooooooop rapide ! ), faire du web dynamique impliquer de connaitre au moins un gros langage de programmation pour faire ses CGI (par opposition à la relative simplicité de PHP), avoir une base de donnée sur un hebergeur gratuit pour se faire les dents : impensable. Webmaster, webdesigner, on imaginait pas employer ces mots. A ce moment, celui qui maitrisaiit html 3 maitrisait à peu prêt tout (hors web dynamique bien sur )... Peut on parler de noobitude quand si peu de connaissance sont nécessaire pour être bon ? Donc merci de tolerer ces defauts de jeunesse et de bien vouloir patienter jusqu'à ce que le site soit entierement finis. La je reconnais que le monde est injuste, dégueulasse, etc. Aujourd'hui l'erreur pardonne pas, la somme de connaissances nécessaires plus importante. etc. Encore plus quand on a un projet assez costaud en tête... C'est facile de critiquer mais quand il s'agit d'apporter son aide pour faire évoluer les choses il n'y a plus personne... Elle t'aide pas ma démonstration qui montre bien que la creative common aura 2 chances sur 3 de pas protéger les boulot qui seront présenter sur ton wiki ? Modifié 1 août 2006 par jun.anoya Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
X3tr3X Posté(e) 1 août 2006 Share Posté(e) 1 août 2006 Si vous arreter pas, le sujet va finir dans la poubelle, ses vraie on à tous des défault! Pas prendre les remarque, ou bien pas etre capable d'en donner des constructive. jun.anoya si le site t'interrese pas, t'as qu'a faire comme les autres site qui t'interresse pas. Tu y vas pas. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 1 août 2006 Auteur Share Posté(e) 1 août 2006 (modifié) Fiuuu ca va ouais j'ais pas envie que ce post se transforme en conflit...Bha pour pas s'embeter on passe le site sous licence Gnu et on met quelques clauses suplementaires et Basta... Tout ce que je demande c'est que l'usage commercial des tutos publiés sur le site ne soient pas autorisés ainsi que l'obligation de donner le nom de l'auteur qui l'a publié sur le site ainsi qu'un lien vers le site si il est utilisé ailleur. Modifié 1 août 2006 par Daviauc1 Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 2 août 2006 Auteur Share Posté(e) 2 août 2006 Totes mes excuses pour l'indisponibilité du site, suite à certains bugs, je me suis demandé ce qu'il se passait... J'ais fais une gravissime erreur (que je n'avais même pas remarqué d'ailleur) J'ai pris la version 2.2.3a de Xoops (alpha) Donc je passe le site en 2.0.14 final Dsl du désagrement, d'ici demain il n'y paraitra plus... @++ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 2 août 2006 Auteur Share Posté(e) 2 août 2006 Reeee tout le monde!!! Donc voila, erreurs corrigées , ca va mieux desormais. X3tr3X est dpnc Co-Admin et designer, il a donc fait cette bannière pour le site http://Wiki-Tutos.ovh.org Qu'en pensez vous? Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
legueux Posté(e) 2 août 2006 Share Posté(e) 2 août 2006 Bon courage pour ton projet. Cependant je t'invite désormais à utiliser ton site pour tenir les gens informés car je n'ai pas envie que ce topic te serve de SAV, ce n'est pas le but du forum. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
fornorst Posté(e) 2 août 2006 Share Posté(e) 2 août 2006 Dans le fond je suis d'accord, mais on ne diffuse pas un produit non finis. T'as vu ça où que seuls les produits finis doivent être diffusés ? Déjà, essaie donc de me définir ce qu'est un produit fini et comment justifier qu'un produit est bel et bien fini. Ensuite, regardes ce qui se passe de partout dans le monde de l'informatique. Aucun produit diffusé ne peut être considéré comme fini (bon, on va omettre le cas où tu fais un "hello World" ). Et celà que ce soit dans le monde amateur (on peut citer Linux par exemple) ou dans le monde professionel (Google ne fournit que des versions Bêta de ses outils par exemple). Si tu attends qu'un produit soit fini pour le lancer alors tu vas à l'encontre de nombreux problèmes dont : . délais importants avant la livraison d'où un risque de ne plus être le premier sur le marché (First On Market), ce qui peut être un désavantage énorme. . ton produit fini n'est, par définition, plus sensé évoluer ou alors très lentement (le coût de mise en place de nouvelles fonctionnalités est exponentielle par rapport à la taille du produit). Ceci est un problème majeure rencontrée par de nombreux sites Web. En l'absence de nouveautés, l'utilisateur se détournera petit à petit de ton produit. De plus, au niveau marketing, proposer un produit non fini à un panel d'utilisateurs est extrèmement intéressant. C'est de cette façon que les plus grandes communautés se forment. Elles ont l'impression d'avoir la chance d'essayer quelque chose de nouveaux avant tout le monde. Combien crois-tu vraiment qu'il y ait d'utilisateurs, sur les 3 millions de téléchargemnt d'Office2007 (5 fois plus que prévu par Microsoft), ayant réellement besoin des fonctionnalités introduites par cette version ? Et pour combien de personnes ce téléchargement n'a été que l'occasion de pouvoir dire à son voisin : "j'ai pu tester quelquechose de nouveau et novateur avant tout le monde" ? Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jun.anoya Posté(e) 2 août 2006 Share Posté(e) 2 août 2006 fornorst> Haaaa, ca redevient intéressant . On peut définir un produit comme finis en informatique quand : - Le cahier des charges est respecté. - Le produit est pleinement fonctionnel. - Le produit est stable. - Le produit est exploitable par l'utilisateur. Linux, même si en constante évolution, reste dans ses différentes distributions "relativement" finis. Les beta de google n'en porte que le nom, prennont le problème à l'envers : quel logiciel de google n'est plus en beta ? Oui, je l'admet moi même, en informatique la notion de finis reste relative. Mais on peut quand même définir un point ou un produit est diffusable ou non. Exemple : Je vais créer un MMORPG, mais y'aura qu'une zone qui fait la taille d'une petite hute, qu'une classe jouable au début, avec un seul sort au début, à ton avis je le sors ce jeu maintenant ou j'attend d'être plus avancé dans le projet ? Si tu attends qu'un produit soit fini pour le lancer alors tu vas à l'encontre de nombreux problèmes dont : Sortir un produit dans l'empressement peut être un problème énorme pour des raison exactement opposé : manque de fonctionnalité, instabilité, "packaging" raté, plan marketing impossible à rendre dans les délai, qui peuvent décrédibiliser auprès du public. hein, des problèmes à prendre en compte aussi . Le FoM est un argument viable uniquement quand une nouvelle techno apparait ou lors de la création d'un service innovant, et même la le calcul de la "prise de risque / FoM / Qualité / Coût / Personnel" prendrait bien trop de page sur un forum à discuter . Sinon le cas d'office 2007 reste particulier... Le produit est déjà connu du publique... Je ne remet pas en question l'impacte d'une beta publique, mais il faut tout de même la relativiser. . Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
fornorst Posté(e) 2 août 2006 Share Posté(e) 2 août 2006 fornorst>Haaaa, ca redevient intéressant . euh... j'ai pas bien compris Sinon, bravo pour ta réponse. Elle est vraiment bien construite (je suis pas d'accord avec tout quand même ) et c'est suffisamment rare pour le souligner et l'applaudir. Bon, à part ça, ta définition du produit fini me plait assez sauf qu'elle comporte une grosse erreur dès le début de ton raisonnement : tous les projets informatiques n'ont pas de cahier des charges. la majorité des projets Open Source n'utilisent pas de cahier des charges. Les évolutions sont faites par qui le veut, quand il le veut et sur le sujet qu'il veut. Ca fait déjà une très grande différence par rapport aux applications professionnelles. De plus, saches que beaucoup de produits professionnels sont souvent amputés de fonctionnalités quand les délais ne sont pas tenus ou quand il y a un risque de perdre l'avantage concurentiel que représente le FoM. Je travaille dans une des grosses boites de l'Internet et j'ai vu pas mal de produits sortir alors que toutes les fonctionnalités n'ont pas été validées (implémentées ou testées). De plus, la notion de stabilité est complètement subjective. Imagine un programme qui tourne 24/24 mais qui crashe tous les 3-4 jours à cause d'une memory leak. D'après toi, ce n'est pas un produit fini car il est non stable. Néanmoins, si le produit est stoppé tous les deux jours à une heure où personne ne l'utilise (la nuit à 2 heures du mat par exemple) et que personne ne s'en rend compte, est-il vraiment judicieux de perdre 3 semaines minimum pour identifier le produit et le refaire valider ? La majorité des grands entreprises pensent que non et elles ont bien raison. Ne crois donc pas que tous les applications (ou même 50%) que tu vois sur Internet sont des applications stables. Quand je repense aux premières versions publiques de Google Earth et que je vois ce qu'il est devenu aujourd'hui, je ne peux que penser qu'ils ont sorti leur produit une bonne année en avance pour essayer de se positionner sur un marché qu'ils savaient en phase d'explosion. Et ils ont eu bien raison. Et au final, les utilisateurs sont toujours là, pas forcément pour voir et revoir leur maison de 100m de haut mais pour découvrir les nouvelles fonctionnalités. Google a donc eu cent fois raison de sortir son produit en version non finie. Celà leur a permis de se lancer sur ce marché et de prendre 6 mois d'avance (grand minimum) sur tout le monde. L'exemple que tu prends est vraiment extrème je trouve. Dans ton cas, tu ne parles pas d'une version Bêta de ton outil mais juste d'un concept. Il est évident qu'on ne peut pas sortir un concept. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jun.anoya Posté(e) 2 août 2006 Share Posté(e) 2 août 2006 Sinon, bravo pour ta réponse. Merci, je te retourne le compliment. ta définition du produit fini me plait assez sauf qu'elle comporte une grosse erreur dès le début de ton raisonnement : Malheureusement pour moi cette définition reste un idéal . Tu le prouves bien assez. tous les projets informatiques n'ont pas de cahier des charges. la majorité des projets Open Source n'utilisent pas de cahier des charges. Hmmm j'ai envie de répondre oui et non... Sur des projet open source sérieux, on retrouve régulièrement un arbre, avec des branches de devellopement plus ou moins selectionné, ca définis déjà pas mal une orientation de developement. Excuses moi d'avance, le vocabulaire n'est peut être pas le bon, après tout je ne suis qu'un designer qui se defend en php et actionscript . C'est vrai que ce n'est pas vraiment la même chose cahier des charges, mais ya dans ces documents quelques fonctions communes qui permettent de définir une ligne de travail. Mêmes s'ils sont différents ces deux outils sont nécessaires. la notion de stabilité est complètement subjective. La on est bien d'accord, c'est un facteur de prise de risque, mais c'est aussi une notion à relativiser. Il est beaucoup plus facile de rendre un site web stable par exemple, c'est pour cela que j'occulte volontaire les maintenances serveurs, maintenances BDD, etc. Quand je repense aux premières versions publiques de Google Earth et que je vois ce qu'il est devenu aujourd'hui Hmmm peut être que je me trompe car je ne m'y suis pas vraiment intéresser, mais le FoM ici est lié à l'introduction d'un service inédit et/ou à l'apparition d'une nouvelle techno (peut être l'ouverture de l'imagerie satellite au grand publique ?). Le FoM était sur ce projet nécessaire. Mais j'ai un super contre exemple : google talk. Projet ou le FoM est impossible, marché qui plus est saturé, projet bouclé à l'arrache... Tu connais la suite . Mais je vais peut être faire mon ancien sur ce coup la, google à une communication très... heuuu... "particulière"... Par exemple en fouillant vite et mal le site google, c'est à dire en 3 clicks et d'un seul oeil et pas vraiment aware, je ne trouve aucune information sur goole talk ou g-mail... Même un idiot volontaire comme moi devrait trouver un minimum de chose . Ce qui vient me demander donc, google est : a/ Une bande de nerd boutonneux qui ne connait rien à la communication, et qui se croit cool en faisant du marketing virale sans vraiment savoir ni controler ce qu'il font... b/ Une bande de nerd boutonneux qui se tamponne l'anus à la pagaie du marketing... Donc comprennent ils vraiment la notion de FoM ? c/ Google a des marketeux, mais c'est aussi des nerd boutonneux qui ne comprennent rien à la comm'. d/ obi wan kenoby ! Moi ? Vilain avec google ? Oui parfaitement ! L'exemple que tu prends est vraiment extrème je trouve. Dans ton cas, tu ne parles pas d'une version Bêta de ton outil mais juste d'un concept. Il est évident qu'on ne peut pas sortir un concept. Extrême, oui encore une fois volontairement, mais pour contraster, ne laisser que deux réponses claire possible. Ca aurait été bien plus chiant avec un exemple concret de donner une idée net et précise du calcul FoM / prise de risque / qualité / personnel / cout / temps . Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
fornorst Posté(e) 2 août 2006 Share Posté(e) 2 août 2006 Le projet GoogleTalk a un but bien précis (à mon sens) : donner l'opportunité à Google de prendre ses marques sur un marché où, historiquement, il n'était pas présent. A mon avis, ça ressemble fortement à une première approche avant le rachat d'un logiciel de messagerie phare (on sait bien qu'AOL ne va pas bien du tout et qu'il a de grands besoins en cash flow !). De plus, l'utilisation du protocole libre Jabber permet à Google de s'assurer le soutien de la communauté Open Source (ou tout du moins de faire taire certaines critiques le concernant sur la confidentialité des données). Donc, non, Google n'appartient à aucune de tes quatre suggestions. Au contraire, je pense qu'ils savent très bien géré leur marketing et ont l'obligation de garder leur "portail" aussi simpliste que possible. Ajouter autre chose que la barre de recherches et les quelques options avancées pour cette meme recherche les ferait trop ressembler aux Yahoo! et Microsoft et les ferait se battre sur un terrain qu'ils ne maitrisent pas forcément (il n'ay a qu'à voir Spirit, le nouveau portail de Yahoo! qui est largement au dessus de ce que peut faire Google à l'heure actuelle). La plus-value de Google par rapport à ces deux concurrents vient donc de sa capacité à créer des communautés (d'où l'intérêt de n'accepter les inscriptions que de membres parrainés). Concernant les autres remarques sur le produit fini, je suis assez d'accord que sur les très gros projets Open Source, il existe une certaine ligne directrice mais sur beaucoup d'autres (et non des moindres : certains projets de la fondation Apache par exemple), l'organisation ressemble plus à une véritable jungle où les améliorations arrivent quand on ne s'y attend pas, où les délais ne sont que rarement tenus, ... Pour toutes ces raisons, sortir un produit en version non finale est une obligation pour bon nombre de projet. Et pour celui de Daviauc1 par la même occasion. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Daviauc1 Posté(e) 2 août 2006 Auteur Share Posté(e) 2 août 2006 (modifié) +1 Fornost, nous nous basons sur toutes les remarques constructives en vue de telle ou telle amelioration, le site etant encore en version beta (on passe à la beta V1.0.1) Nous sommes ravis que certains utilisateurs nous aient signalés certains bugs.Cela nous à permis de faire face au probleme assez rapidement, d'ou l'avantage d'une communauté plutot qu'un cercle restreint et fermé, de plus tout les tutoriaux publiés sur le site sont sous licence GNU, sur ce point je remercie jun.anoya de sa remarque sur la license creative-commons qui n'est pas vriament adaptée pour ce Wiki-Tutos nous ajontons tout de mêmes quelques rêgles supplementaire la license de base, nous remarquons encore aujourdhui des ratés, les membres inscrits n'ont pas d'accés en écriture sur les tutoriaux pour les modifier. d'ou un besoin urgent de quelqu'un ayant des connaissance en PHP/Mysql. C'est tout de même dans ce genre de situation que l'on sapercoit qu'une communauté vout bien mieux qu'une équipe de testeurs. Le principe même du wiki est attrayant, mais avait malgrés tout ces defauts donc nous avons fait au plus simple pour le webnaute mais pas pour nous :s . Mais si nous avons fait le choix de lancer le site en devellopement, c'est justement pour que l'internaute s'y interesse et aie le sentiment de participer à son devellopement, à être plus proche, et pour lancer le site en version finale, il faut du contenu, hors ce contenu c'est le visiteur qui y contribue...Donc se retrouver avec un super site qui nevoluera (presque?) plus et sans contenu, ce serait trimer pour rien. @bientot Ps : dsl si je mexprime mal au autre mais ca fait plus de 24H (bha oui ca doi bien faire une 20aines dheure que je suis quasiment daffiller sur le site pour l'optimiser et le personnaliser et que je n'ai pas fermé l'oeil...sans doute que vous ne me reverrez pas avant demain, bonne nuit all !!! Modifié 2 août 2006 par Daviauc1 Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
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