ZoOk's Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 Lu, Vous ne trouvez pas que de mettre des vérifictaions du FW sur les jeux pour vous empechez d'y jouer et illégal ? Je m'explique: Vous achetez un PC avec Windows XP, 2 mois après il y a un SP3 qui sort, vous ne voulez pas l'installer, vous êtes dans votre droit. Je trouve que pour la PSP c'est pareil, on l'a acheté, on devrait en faire ce qu'on veut (pouvoir DG comme on veut...)... Voila ++
starduck Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 Lu,Vous ne trouvez pas que de mettre des vérifictaions du FW sur les jeux pour vous empechez d'y jouer et illégal ? Je m'explique: Vous achetez un PC avec Windows XP, 2 mois après il y a un SP3 qui sort, vous ne voulez pas l'installer, vous êtes dans votre droit. Je trouve que pour la PSP c'est pareil, on l'a acheté, on devrait en faire ce qu'on veut (pouvoir DG comme on veut...)... Voila ++ 534339[/snapback] Certains logiciels et jeux demandent déjà le sp2...
ZoOk's Posté(e) le 12 octobre 2005 Auteur Posté(e) le 12 octobre 2005 Certains logiciels et jeux demandent déjà le sp2... 534344[/snapback] Ben moi je trouve pas ca normal, on achète des trucs la peau du cul et après on a pas le droit d'en faire ce qu'on veut..
studio54 Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 Ben oui evidement, comme quand tu achetes une voiture tu peux changer le volant, le moteur ou mettre du diesel dans un model essence. C'est Fun quoi J'ai appris un truc a force, nous n'avons pas grand chose. Une maison, du terrain ? non car pendant des années tu payes taxes sur taxes d'habitation, pour avoir le droit d'habiter sur le sol que tu as DEJA acheté. Les machines c'est pareil, tu as le droit d'acheter mais pas de modifier, ni d'ouvrir sous peine de poursuites (sur le papier). Au final, qu'est-ce qui nous appartient vraiment... ? Alors ils laissent faire et justement en tire du bénéfice. Car pensez-vous une seconde que Sony n'a pas fait expret de pousser quelque part sa machine a avoir une faille. Vous imaginez le pognons, les enjeux derriere ? Les verif du FW c'est pour le Fun, histoire qu'il montrent qu'ils sont super embetés par le probleme qui les touchent. Mais il n'y a jamais eu de probleme. C'est le jeux.
jeanguy007 Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 (modifié) une console par défaut est une plateforme figée (pas de mise à jour) imaginez un instant un ptit jeune qui économise pour une PsP ce ptit jeune n'a pas d'ordinateur ni accès à l'internet (ça existe, ça devient de plus en plus rare mais ça existe, tous les joueurs consoles n'ont pas forcément un pc à disposition) il s'achète des jeux mais ne peut y jouer parce qu'on lui demande de faire une mise à jour voilà un consommateur qui achète un matériel qui ne peut utiliser sans intervention extérieure le but même d'une console portable est la liberté de jouer, et je dis bien jouer, c'est une console à la base on est alors dépendant des dernières mises à jour et d'y avoir accès je ne sais pas ce que dirait une association de consommateur sur ce point : console + jeux + nécessité d'une mise à jour pour pouvoir jouer le problème serait compréhensible si c'était une console portable de jeu en ligne son but primaire serait de jouer en ligne donc avec un accès obligatoire sur l'internet (la mise à jour pour jouer serait acceptable) Modifié le 12 octobre 2005 par jeanguy007
Tirkyth Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 Ouais mais ton résonnement oublie un petit truc : Les mises à jours sont données sur les UMD, donc "ce petit jeune qui s'achète des jeux" comme tu dis, il peut y jouer.
starduck Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 (modifié) une console par défaut est une plateforme figée (pas de mise à jour)imaginez un instant un ptit jeune qui économise pour une PsP ce ptit jeune n'a pas d'ordinateur ni accès à l'internet (ça existe, ça devient de plus en plus rare mais ça existe, tous les joueurs consoles n'ont pas forcément un pc à disposition) il s'achète des jeux mais ne peut y jouer parce qu'on lui demande de faire une mise à jour voilà un consommateur qui achète un matériel qui ne peut utiliser sans intervention extérieure le but même d'une console portable est la liberté de jouer, et je dis bien jouer, c'est une console à la base on est alors dépendant des dernières mises à jour et d'y avoir accès je ne sais pas ce que dirait une association de consommateur sur ce point : console + jeux + nécessité d'une mise à jour pour pouvoir jouer le problème serait compréhensible si c'était une console portable de jeu en ligne son but primaire serait de jouer en ligne donc avec un accès obligatoire sur l'internet (la mise à jour pour jouer serait acceptable) 534371[/snapback] je te rapelle que la maj ce trouve sur l'UMD quand elle est obligatoire Faut acheter des jeux de temps en temps edit: grilled Modifié le 12 octobre 2005 par starduck
jeanguy007 Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 une console par défaut est une plateforme figée (pas de mise à jour)imaginez un instant un ptit jeune qui économise pour une PsP ce ptit jeune n'a pas d'ordinateur ni accès à l'internet (ça existe, ça devient de plus en plus rare mais ça existe, tous les joueurs consoles n'ont pas forcément un pc à disposition) il s'achète des jeux mais ne peut y jouer parce qu'on lui demande de faire une mise à jour voilà un consommateur qui achète un matériel qui ne peut utiliser sans intervention extérieure le but même d'une console portable est la liberté de jouer, et je dis bien jouer, c'est une console à la base on est alors dépendant des dernières mises à jour et d'y avoir accès je ne sais pas ce que dirait une association de consommateur sur ce point : console + jeux + nécessité d'une mise à jour pour pouvoir jouer le problème serait compréhensible si c'était une console portable de jeu en ligne son but primaire serait de jouer en ligne donc avec un accès obligatoire sur l'internet (la mise à jour pour jouer serait acceptable) 534371[/snapback] je te rapelle que la maj ce trouve sur l'UMD quand elle est obligatoire Faut acheter des jeux de temps en temps edit: grilled 534380[/snapback] je n'ai pas encore la mienne donc non pas grillé et résultat j'ai appris un truc je m'endormirais moins con ce soir
houbahop Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 Moi aussi, on ne me sortira pas de l'idée qu'il y ait une petite chance pour que sony puisse consciemment laisser des failles pour attirer des acheteurs potentiels. Bon, c'est peut etre excessif ce que je dis, je ne pense pas qu'ils laissent volontairement une faille la ou la, mais plutot que lorsqu'une est découverte, ils font genre que ca les embette bcp car sinon ils seraient accusés de concurence déloyale par les autres constructeurs de consoles. EN tout cas, je serias surpris, si il n'y avait pas eu chez sony une analyse du bénéfice réalisable ou pas en tolérant un certain piratage et qui sait, peut etre même un service dédié à cette analyse.
Y E S Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 Ouais mais ton résonnement oublie un petit truc : Les mises à jours sont données sur les UMD, donc "ce petit jeune qui s'achète des jeux" comme tu dis, il peut y jouer. 534377[/snapback] Légalement, c'est absolument faux, et hors la loi. Personne n'a signé aucun contrat avec Sony, s'obligeant à effectuer les mises à jour futures, et rien n'est stipulé, lors de l'achat de la PSP, comme quoi les mises à jour futures seront absolument obligatoires. Sony se trouve actuellement dans une situation de non-droit (au moins en France, ailleurs, je sais pas), en commercialisant des jeux qui ne tournent pas sur les versions de Firmwares antérieurement commercialisées, et en tentant d'obliger les utilisateurs à effectuer des mises à jour forcées, pour pouvoir utiliser les futurs jeux achetés. Un volontaire pour trainer Sony en justice? Également, à mon avis, le downgradé ne peut en aucun cas être considéré comme illégal, dans la mesure ou le Firmware 1.5 est un firmware Sony, fait par Sony pour fonctionner sur sa PSP. Cherchez l'erreur...
rikimaru971 Posté(e) le 12 octobre 2005 Posté(e) le 12 octobre 2005 Ouais mais ton résonnement oublie un petit truc : Les mises à jours sont données sur les UMD, donc "ce petit jeune qui s'achète des jeux" comme tu dis, il peut y jouer. 534377[/snapback] Légalement, c'est absolument faux, et hors la loi. Personne n'a signé aucun contrat avec Sony, s'obligeant à effectuer les mises à jour futures, et rien n'est stipulé, lors de l'achat de la PSP, comme quoi les mises à jour futures seront absolument obligatoires. Sony se trouve actuellement dans une situation de non-droit (au moins en France, ailleurs, je sais pas), en commercialisant des jeux qui ne tournent pas sur les versions de Firmwares antérieurement commercialisées, et en tentant d'obliger les utilisateurs à effectuer des mises à jour forcées, pour pouvoir utiliser les futurs jeux achetés. Un volontaire pour trainer Sony en justice? Également, à mon avis, le downgradé ne peut en aucun cas être considéré comme illégal, dans la mesure ou le Firmware 1.5 est un firmware Sony, fait par Sony pour fonctionner sur sa PSP. Cherchez l'erreur... 534845[/snapback] +1
Invité Tonio1987 Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 alors qui se porte volotaire pour mettre sony au tribunal ?
jun.anoya Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 Rien n'interdit sony de dire dans ces conditions d'utilisation de jeu : "De part l'utilisation de ce logiciel, vous vous engagez moralement à accepter ses conditions d'utilisation, notament l'acceptation d'avoir une console mise à jour.", et ceci est parfaitement légale... Et légitime en plus car sony représente presque tout les élément de la chaine de production de la psp...En gros c'est son bébé et il l'éduque comme il a envie... Et l'arguement comme quoi sonny laisserai des failles est bidon, ca ne fait pas vendre plus ou moins de console (la xbox sans aucun doute la plus piraté, mais néanmoins un flop commercial), et aucune statistique concrète et sérieuse ne peut le prouver ou le contredire... Un jeux piraté n'est pas un jeux vendu... Mais néanmoins pas forcément acheté non plus, dans tout les cas si sony bouge ses fesses, comme toute société au final, c'est unique pour produire un bénéfice... Et dépenser quelque millions de dollars par an en informaticien (et wouais c'est quand même plusde 200k$ par an un informaticien...) pour develloper des firmware juste histoire de faire semblant de lutter contre le piratage, ca me parait un peu idiot... N'empêche que la loi sur la copie privé, plus précisement dans le cas de la copie de sauvegarde est largement plus connu qu'une autre, car elle permet tout les abus... Cet autre loi sus-cité c'est la loi qui oblige tout éditeur de logiciel à remplacer un support defectueux ou devenu illisible, car l'on paye le droit d'utiliser un logiciel et non pas un support physique quand on achète un logiciel... Bizarrement cette seconde loi est beaucoup moins connu... C'est à se demander pourquoi...
kyu Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 Moi ce que je comprend pas, c'est que les PSP qui partent au SAV sont mises à jour, alors que si on le fait chez soi, on doit accepter une espece de CLUF (une condition en gros) avant de débuter le flash, des lors que Sony met à jour ma PSP sans que j'ai accepter cette condition, la je pense que c'est bien et bel illegal.
vasc0 Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 Lu,Vous ne trouvez pas que de mettre des vérifictaions du FW sur les jeux pour vous empechez d'y jouer et illégal ? Je m'explique: Vous achetez un PC avec Windows XP, 2 mois après il y a un SP3 qui sort, vous ne voulez pas l'installer, vous êtes dans votre droit. Je trouve que pour la PSP c'est pareil, on l'a acheté, on devrait en faire ce qu'on veut (pouvoir DG comme on veut...)... Voila ++ 534339[/snapback] Moi quand je vois la demo de age of empire 3 sur pc wui demande obligatoirement windows XP ca me fout les boules :/ et ca sera pareil sur le jeux original a coup sur merci microdaube, menfin voila pour te prouver que les pc c pareil que les consoles
Hydra Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 Salut, rien ne les empeches de mettre un nouveau firmeware, et, je ne m'y connais pas beaucoup, mais il ne force personne a mettre a jour leur firmware (SAV mis a part), juste les jeux le demandes. Si vous ne voulez pas de ce firmware, et bien pas du jeu non plus. Et honnetment, quel est le SEUL interet du 1.5 ???? eh bien c'est qu'il lance les fichiers non signé!!!donc le résonnement n'est pas long.. Il faut se rappeler que Sony n'approuve pas les homebrews.. En gros, comme disait Coluche, qui c'est qui l'as dans le cul, c'est nous! c'est ceux qu'on un cul! :lol:
Tirkyth Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 Ouais mais ton résonnement oublie un petit truc : Les mises à jours sont données sur les UMD, donc "ce petit jeune qui s'achète des jeux" comme tu dis, il peut y jouer. 534377[/snapback] Légalement, c'est absolument faux, et hors la loi. Personne n'a signé aucun contrat avec Sony, s'obligeant à effectuer les mises à jour futures, et rien n'est stipulé, lors de l'achat de la PSP, comme quoi les mises à jour futures seront absolument obligatoires. Sony se trouve actuellement dans une situation de non-droit (au moins en France, ailleurs, je sais pas), en commercialisant des jeux qui ne tournent pas sur les versions de Firmwares antérieurement commercialisées, et en tentant d'obliger les utilisateurs à effectuer des mises à jour forcées, pour pouvoir utiliser les futurs jeux achetés. Un volontaire pour trainer Sony en justice? Également, à mon avis, le downgradé ne peut en aucun cas être considéré comme illégal, dans la mesure ou le Firmware 1.5 est un firmware Sony, fait par Sony pour fonctionner sur sa PSP. Cherchez l'erreur... 534845[/snapback] Quand t'installe tes nouveaux jeux sur PC, tu te plaint pas que ton DirectX se mette à jour. Pourtant t'as pas signé non plus un contrat qui dit que tu doivent mettre ton directX à jour. Alors tu va faire quoi ? lancé ton Battlefield 2 avec ton DirectX8 ? Bin vas y essaye toujours. La c'est le même principe je vois pas ce que ca change, et tout le monde en fais un drame.
Y E S Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 > Tirkyth Désolé, je suis sur Mac, , pas de mises à jour Direct X ou autres obligatoires... > jun.anoya "Rien n'interdit sony de dire dans ces conditions d'utilisation de jeu : "De part l'utilisation de ce logiciel, vous vous engagez moralement à accepter ses conditions d'utilisation, notament l'acceptation d'avoir une console mise à jour.", et ceci est parfaitement légale... Et légitime en plus car sony représente presque tout les élément de la chaine de production de la psp...En gros c'est son bébé et il l'éduque comme il a envie..." Pour ma part, je maintiens que mon raisonnement se tient et que Sony est hors la loi s'il oblige un utilisateur à faire la mise à jour... Je suis désolé, mais je ne suis pas engagé vis à vis de Sony à faire une mise à jour quelquonque sur ma PSP, et Sony ne me l'a pas demandé lors de l'achat de ma PSP. D'ailleurs, ce qui prouve que j'ai raison, c'est la façon dont les conditions générales d'utilisation de la PSP évoluent dans les notices au fur et à mesure que les nouvelles PSP sortent. Tu as vu quelquechose de mentionné sur les pixels morts dans les premières notices? Sony a produit tellement d'écrans PSP foireux qu'ils se sont obligés de mentionner dans les notices qui sont sorties ensuite que les pixels morts sur les écrans LCDs étaient inévitables. Résultat, si Sony le dit dans les secondes notices et n'en fait pas mention dans ses premières notices, un utilisateur qui a acheté sa PSP en premier et qui a des pixels foireux a très largement le droit de la faire passer en garantie, que Sony soit OK ou pas, puisque Sony n'a pas spécifié ce fait dans ses premières notices. C'est exactement pareil pour un acheteur de PSP 1.5 (pas celui qui a fait le downgradé) qui se voit interdit des jeux futurs parce qu'il ne veut pas faire le MAJ de firmware suivant et qui a donc acheté une machine qui ne peut lire les jeux futurs alors que Sony la lui a vendu comme compatible au moment de son achat... Je suis désolé, mais là, y'a un problème légal pour Sony. De toutes façons si on paye des avocats pour se contredire pendant des heures entières lors des procès, c'est que le droit n'est qu'une question d'interprétation des textes
Tirkyth Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 > TirkythDésolé, je suis sur Mac, , pas de mises à jour Direct X ou autres obligatoires... L'emploi de la 2ème personne du singulier n'était là que pour donner plus d'inpact à mes propos. Cet exemple reste valable pour 94% des gens utilisant un ordinateur pour peu qu'ils jouent...
Y E S Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 > TirkythDésolé, je suis sur Mac, , pas de mises à jour Direct X ou autres obligatoires... L'emploi de la 2ème personne du singulier n'était là que pour donner plus d'inpact à mes propos. Cet exemple reste valable pour 94% des gens utilisant un ordinateur pour peu qu'ils jouent... 535058[/snapback] Je sais, je chipote un peu
Tirkyth Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 Je sais, je chipote un peu 535082[/snapback] Ouais j'avais bien compris Peut être qu'il manque un petit smiley dans mon message, ca fait beaucoup parfois ^_^ Sinon pour le moment ce que j'en dit c'est que je joue à mes jeux sans devoir faire de mise à jour quelconque. Et j'espère pour encore bien longtemps.
Y E S Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 (modifié) Sinon pour le moment ce que j'en dit c'est que je joue à mes jeux sans devoir faire de mise à jour quelconque. Et j'espère pour encore bien longtemps. 535084[/snapback] Pareil pour moi. Si on jour il faut choisir (ce qu'on nous promet) le choix va être cornélien, et pour ma part je risque de me passer du jeu en question... M'enfin, on verra bien... Modifié le 13 octobre 2005 par Y E S
Columbo Posté(e) le 13 octobre 2005 Posté(e) le 13 octobre 2005 Légalement Sony est dans son droit: Quand vous achetez un logiciel (jeu ou pas), vous n'achetez pas le logiciel mais la licence (la permission) d'en utiliser une copie. Vous n'êtes en rien propriétaire du logiciel, mais juste de cette copie et du droit de l'utiliser. Idem pour une console: vous n'achetez que le droit d'en utiliser un exemplaire. Si le propriétaire (donc Sony) décide que pour utiliser cette copie vous acceptez impérativement ses conditions y compris cette mise-à-jour, vous n'avez aucun recours, à moins de démontrer que Sony utilise cette mise-à-jour pour porter atteinte à votre vie privée (spyware). On l'a dans l'os (O.S., jeu de mot... hum!), c'est comme ça...
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