Station Rework Station Bga Toutes Marques

[jpt]

Bonjour

Voici une nouvelle idée de sujet, qui n'a pas encore été élaborée sur ce forum.

Les stations BGA (rework station en anglais).

Pour réparer les cartes mères de PS3, Xbox, et toutes consoles ainsi que cartes mères de pc portable (ou rarement mac) nous avons besoins

de machines bricolées ou achetées (certaines à un coût élevées).

Pourrions nous ici nous faire un "topo" des machines à acheter, celles qui sont à éviter, celles qui sont chères et pourquoi le sont elles,

également les machines que nous pourrions fabriqués pour faire du reflow, du déssoudage et de tout ce qui touche au maniement des composants des cartes mères

à réparer que nous rencontrer tous les jours (chacunes et chacuns des Gueux du forum).

Alors merci de préciser les marques, modèles, et prix (même approximatifs) que nous pourrions avoir comme information et qui pourraient aider chacun de nous

à trouver des réponses sur les rares sites qui nous rencontrons et l'immense choix de machine (toutes marques confondues : martin, pdr, achi, oki international, fonton bga, metcal, weller, pace, tws-automation, orion-industry, finetech

Pourriez-vous nous dire si elles sont fiables / valeur pour l'argent, si vous avez utilisé les machines avant. Leurs durées de vie, la compatibilité avec toutes les nouvelles normes des composants ?.

Si vous utilisez une machine différente, les soins à partager, vos renseignements sur la machine aussi ?

Aussi, avez-vous des contacts pour les distributeurs de machines rénovées "qui offrent de bons services et de soutien?

Cordialement

Modifié 1 mai 2011 par jpt

[Shakin]

Bonjour,

afin de préserver une organisation la plus lisible possible sur le forum, nous allons déplacer votre sujet dans une section plus appropriée.

Merci de votre compréhension.

[jpt]

Bonjour,

afin de préserver une organisation la plus lisible possible sur le forum, nous allons déplacer votre sujet dans une section plus appropriée.

Merci de votre compréhension.

Merci à toi. On verra bien comment réagissent les personnes sur ce forum placé dans la section Hardware, sujet pointu mais tellement nécessaire à ceux qui réparent les cartes mères. réparation oblige.

[billilys]

martin, pdr, achi, oki international, fonton bga, metcal, weller, pace, tws-automation, orion-industry, finetech

je parles de ce que je connais

fonton, 35000$ (inquiry du mois dernier) c'est du taiwan

achi, tu zappes pour de ps3, ca passe pour xbox, il font que du manual

oki, pace, metcal, du grand....... ca commence à 20k€ en semi auto

martin, allemand, Gull membre de notre forum, est revendeur de cette marque, nos amis foxchip sont équipés de ce type de machine, compte 15k€ pour du starting. Je ne connais pas bien les martins,

Ce qu'il faut savoir , c'est que les station BGA de bonne facture, c'est du FULL air flow hot air, en haut du boitier et en bas du boitier et de l'IR en preheat, C'est ce qu'on appel des station 3 zones, plus alignement vidéo. Une vrai station de BGA, fait TOUT les types de BGA, petit grand TOUT type de chipset, et il faut fuir ts les produits asiatique d'ebay, car une station de BGA vendue comme parfaite pour les game board, c'est un produit à chier et à fuir type http://www.aoyue.com/en/ArticleShow.asp?ArticleID=433

Je déconseille les station IR, dark IR and co, pour en avoir une de long mois, c'est chewing-gum par rapport a de l'air chaud, et sans aucune mesure avec des station BGA air chaud de grande marque. Aujourd'hui j'utilise ts les jours une station 3 zone 7kW avec alignemnt vision, semi-automatisé, c'est le jours et la nuit

Tu peux faire de jolies choses avec de petite station, ca dépend du travail à faire, du nombre de machine par jour à faire,

Qu'est ce que tu comptes faire exactement?

[jpt]

Hello,

Je parle de ce que j'ai deja utilisé, il y a essentiellement du travail de réparation pour BGA mais aussi des petits composants à changer sans cramer le plastique, you know what i mean ?!!?!

Pour cela j'avais fais des tests sur une metcal mais pas assez bien compris le principe, de mémoire (full machine, with all buse , optical system and software ...), enfin fais du reflow au travail avec une PDR (station IR), pas mal, mais complexe le top heater en IR et bacheater ceramique, avec module de calcul des t° pas très bien géré (voire trop complexe à comprendre).

Je comprends que le marché soit juteux pour les revendeurs de machines BGA. Mais il y a eu des copies chinoises de toutes les marques notamment les ACHI IR6000 qui ne sont que des copies pâles de la grande marque Allemande Ersa modèle HR100

http://www.ersa.com/media/video_clips/hybrid-1.wmv

...enfin ça dure mais c'est un coup de chance. Pour les avoir tester en avoir acquis une not so expensive, et qui fonctionne toujours. Il faudrait une plancha pour s'en servir que pour faire de la 360.

Mais pour faire du real BGA, rebillage, repositionnement, et commencer à travailler sérieux, il faut une exigence militaire :

je parle du choix à faire entre une metcal, ok international, ou une air-vac (tip top avec le binoclo -ou trino- intégré etc...), ou sinon une station pouvant faire du placement de composant avec contrôle par ordinateur de type PCB Assembly Capabilities avec high-quality x-ray inspection, c'est le TOP comme la RD-500 Series III de chez DEN-ON™ Rework Stations !! :

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca...RX7aA&pli=1

Pour ça on dira pas que c'est pas de la bonne facture !!

Qu'entends tu par "FULL air flow hot air", ou station 3 zones ???

Une station de type Heating zones(up/down) avec 5(3/2), 7KW, 2.5KW comme ce que tu as, chez qui tu les trouves, et quel modèle as tu exactement ? ça devient à ton niveau du travail industriel. Si je peux me permettre tu l'as eu à combien ?? Lesquels connais tu bien et que tu pourrais me conseiller ?

Je voulais une station mais forcément petite toujours est il qu'elle me tombe pas entres la main, et qu'elle tenace, efficace et qu'elle me permette de faire du reflow, du rebillage, et tout ce qui est repositionnement de tout composant !! , j'ai en moyenne un 50aine de machine par semaine à faire, voire plus si j'ai un coup de chance ....Je comptais faire essentiellement du changement de composant après test/détection de panne sur cartes mères et pourquoi pas du BGA (reflow pour faire ça tous les jours).

Que me conseilles tu pour démarrer, une martin premier prix (même si tu ne les connais et moi non plus) est ce raisonnable ou une metcal, sinon une autre marque ?

Modifié 7 mai 2011 par jpt

[martinyu]

bonjour comme mon expérience personnelle, la plupart des stations Réparation BGA peut être trouvé à partir d'ici: http://www.ownta.com/wholesale-dropship-re...ols/bga-rework/

Trois modèles sont recommandées: Jovy systems RE-7500, Shuttle Star SP360, Quick I760.

[bugess]

Bon , il y a deja pas mal de renseignement sur le site

j'avais commencer avec un RE 7500 , donc IR , et j'ai galeré pas mal de temps , suite probleme humidité , distance tete et probleme de sonde temperature et maintien du PCB , que j'ai revendu apres avoir explosé quelques gpu

Avec l'aide de Gull , test de plusieurs CM sur une Martin , apres recherche des bons profils , le resultat etait en bonne voie , mais j'ai arrete cette activitée , une station de cette gamme pour faire 2 voir 3 interventions par mois j'ai trouvé une super solution je fais faire par Billilys qui connait les problematiques des 360 et ps3 sur le bout des doigts

sans pour autant oublier l'importance d'utiliser de bon produits , style flux de soudure , billes plombées , avant process , etuvage des CM

Modifié 10 mai 2011 par bugess

[Burning]

Et ca te defonce le fion question prix

on a rien sans rien, je laisse ca pour les autres

[jbberret]

Bonjour,

Je viens d'acheter une Achi IR pro SC, je suis en train de tester les règlages, de décrypter la notice mal traduite en anglais à partir du chinois, d'essayer de la faire fonctionner à partir du logiciel ACHI ir soft, qui est plus que basique, et que je n'ai pas encore réussi à faire fonctionner correctement.

Entre autres choses, lorsque j'ai réalisé une courbe de chauffe, le logiciel ne l'enregistre pas, et bien sur ne peut pas l'ouvrir et la reproduire.

Si l'un d'entre vous est arrivé à faire marcher ce logiciel correctement, j'aimerais bien savoir comment il fait......

Quand je serai performant, je partagerai mes trouvailles ici.

Cordialement.

jb

[jpt]

Bon , il y a deja pas mal de renseignement sur le site

j'avais commencer avec un RE 7500 , donc IR , et j'ai galeré pas mal de temps , suite probleme humidité , distance tete et probleme de sonde temperature et maintien du PCB , que j'ai revendu apres avoir explosé quelques gpu

Avec l'aide de Gull , test de plusieurs CM sur une Martin , apres recherche des bons profils , le resultat etait en bonne voie , mais j'ai arrete cette activitée , une station de cette gamme pour faire 2 voir 3 interventions par mois j'ai trouvé une super solution je fais faire par Billilys qui connait les problematiques des 360 et ps3 sur le bout des doigts

sans pour autant oublier l'importance d'utiliser de bon produits , style flux de soudure , billes plombées , avant process , etuvage des CM

Salut, oui je comprends que ton choix se soit arrêté sur une Martin mais comment peux tu dire qu'avec celle là, tu ne faisais que 3 CM ? Est ce du fait du peu de clients que tu avais ou de ta non connaissance de la machine (trop complexe à comprendre ) ou pire encore, est ce que c'est la machine qui ne pouvait rien faire sans faire un souci sur tes CM ?

A quel prix et quel modèle surtout l'as tu acheté et revendu ??

Et maintenant quelle soluc' as tu trouvé avec Gull, une machine fabrication maison ? dis moi si tu as une tof à partager avec nous stp ?

merci à toi

et à tous les autres....

PS : je vais te donner un tuyau pour la IRPRO et son soft

[bugess]

pourquoi j'ai arrete tout simplement car j'ai d'autres prioritées que le rebillage de CM de console de jeu , avec mon pere , je gere une société d'electromecanique et l'achat d'une station de reparation bga ne m'a servi cas faire des essais et en conclure qu'il faut faire pas mal de dechet pour maitriser correctement la methode , de plus on a aucune utilité sur nos CI et equipement pharma , je me suis meme amusé a tester la refussion a l'aide d'une source laser a diode , que nous utilisons pour la gravure et soudure laser , c'est bien pour cela que tres peu de gens , et de société se sont équipées , j'ai actuellement aucune Carte electronique soutraitée utilisant des composants BGA , c'est tres rare dans le domaine industriel

[jpt]

Je comprends pas "C"I et "equipement pharma". peux tu nous expliquer stp ?.

Ensuite pour la technique de la source laser a diode, quelle est elle exactement ? Est ce un appareil sépcialisé en electromecanique ? ou peut on avoir une idée de ce qu'est cette machine que tu as utilisé par curiosité ?

Et comment te positionnes tu par rapport aux BGA station, face aux machine de brasage par laser avec système profilé par diode ?.

Quel est le coût et as tu eu des résultats ?

Intéressant aussi mates ce lien, d'une APE, excellente :

http://ape.com/content/view/76/50/

Merci encore

[jbberret]

Le logiciel Achi IR soft fonctionne mal, par contre, les logiciels des machines "soeurs" Zhuomao ou Bird, fonctionnent correctement, avec la Achi IR pro SC, allez comprendre........c'est chinois !!!

[billilys]

mélange pas achi et zhuomao svp

[jpt]

mélange pas achi et zhuomao svp

Alors si je comprends bien, zhuomao investit sur des modèles qui sont dôtés de caméra ?

Mais est ce qu'elle est capable de placer via un système semi automatique, un composant directement sur la carte mère, comme sur les APE ou MARTIN station ?

ah, voilà toute la question ....les chinoises sont nombreuses en voici un panel de marques très répandues :

JOVY System

AOYUE

Shuttle star

ZhuoMao

TAI'AN PUHUI

LeiKe

ACHI

Quick

Tornado

Botike

Et donc les chinoises ont tendances à reproduire les marques très connues du BGA.

Modifié 15 mai 2011 par jpt

[billilys]

tu pars dans toutes les directions

question simple: TON BUDGET ?

[jpt]

tu pars dans toutes les directions

question simple: TON BUDGET ?

Je pars dans tous les sens ???

Alors pour recentrer le sujet sur les différentes qui existent sur le marché mondial, le classement des meilleures (même si ça reste subjectif) :

Air vac / Zevac (pareil sauf que l'une est distribué aux US)

finetech (dans une moindre mesure)

metcal (problematique des reparations/ en terme de prix ils sont dans le haut de gamme)

Denon

Fontain (nouvelle Chinoise qui entre dans le marché mais on trouve pas de pièces)

PDR (système breveté qui a réussi à distribuer la chaleur par IR, et qui peut traiter les problèmes simples d'un côté, mais pas bon pour les réparations pointues et très mauvais SAV)

Il ne s'agit pas de savoir mon budget perso (mais celui de tout le monde "gueux") et puis d'évoquer les possibilités de connaître les marques capacités/compétences de chacune des stations de réparations BGA avec un budget certainement proche de tout ceux qui se trouvent sur le "gueux" ou qui seraient venus sur ce forum par hasard après une recherche google.

Et donc pour les nouvelles du jour, j'ai entendu parler du rachat de Martin® Par Finetech®.

Deuxième information, on en parle aussi de Zevac® qui est très bien placé dans les stations de réparations (ils sont Suisse) et c'est leur principal marché (protypage, soudable/opposable dans la chaîne de fabrication normal) et sont très compétents. Distribué au USA sous le nom de Air-vac.

et un petit nouveau avec des station de série (et non de production/réparation à la chaîne), du nom de seika®, un allemant, et oui (toujours au top).

Et voilà, on avance comme ça...on continue à se partager les infos et voir ce qui pourrait nous convenir à tout à chacun (e). D'ailleurs les filles sont souvent présentées dans les publications des constructeurs de station de réparations BGA, mais est ce que dans la réalité les femmes ont déjà réellement fait de la réparation de BGA, cela est une autre polémique (donc un autre sujet que je développerai plus tard).

Alors poursuivons, on avance !!!!

Modifié 16 mai 2011 par jpt

[oliveroidubocal]

Topic nettoyé.

merci de vous recentrer sur le débat et les questions de l'auteur.

réglez vos problèmes en MP

Merci!

[jpt]

Topic nettoyé.

Merci!

J'ai bien vu ça oui !! Sauf que certaines infos étaient intéressantes, d'autres un peu trop personnelles entre ModChip59 et Billis, mais bon ça ne derangeait pas, j'avais fais le nécessaire.

Cependant, il y avait aussi mes infos données hier monsieur le modo. Pourriez vous les remettre au moins cela m'évitera de devoir m'en souvenir car j'en ai toujours pas mal à fournir. Merci

[jpt]

La gamme des machines BGA pro accessibles encore au prix moyen de 7K€ à 20k€

s'étend de jour en jour avec des nouvelles marques non connues (peut être à ce jour) ou reconnues

du grand public mais certainement des pros from USA.

Alors voici en premier

>>>Les américaines :

Toddco RSM (gamme tres classe, sobre, mais ô combien techniquement fiable à vu de nez)

wenesco (produit des solder material tres bien caché peu de vidéo, techniquement utilisée par de l'IR)

>>> Pour les BGA, nous trouvons aussi des japonaises :

Hakko

Alpha design

et d'autres listées prochainement (écrivez en la liste aussi)

>>> Les chinoises, j'ajouterai uniquement :

Kid avec ligne optique d'alignement pour tous composants (dans la panoplie des BGA IR ou Hot air gun) de type RM-....

et je vous en reparlerai donc bientot car je suis en contact avec des fournisseurs electroniques

et on finira bien par connaitre les marques et fiabilités de ces stations BGA, sorte d'échanges sur ce post

des stations que vous utilisez, et/ou connaissez afin d'en parler techniquement et d'avoir vos infos sur

leurs résultats, et simplicité.

A bientot les gueuxtistes !!!

Modifié 19 mai 2011 par jpt

[jpt]

qui sait où se trouve le Achi IRsoft ?

et comment apprendre à l'utiliser ?

car en temps normal il est en chinois, mais traduit cela devient donc impossible a comprendre,

mal traduit, les fonctions (normalement intervention via un serial) sont non fonctionnelles.

Alors un tuto s'impose, qui serait capable de nous le faire ? En attendant de vous montrer les dernières infos du salon parisien CIEN*.

A très bientot,

*C’est un salon de création de partenariats et de veille technique, au service des fabricants, des distributeurs et des prestataires de services, qui souhaitent rencontrer en face à face des professionnels principalement des services bureaux d’études, R&D et production issus des secteurs : Aéronautique/Défense, Automobile/transports, Efficacité énergétique, Médical, Sécurité numérique, Télécoms, … A ce jour, le CiEN s'est vu renouveler l'implication et le soutien de la Fédération des Industries Electriques, Electroniques et de Communication (FIEEC) et de quatre syndicats de l'électronique (GFIE, SIMTEC, SITELESC et SPDEI).

[Gull]

il n'y pas tout au salon.

1) ça coute une fortune d'exposer avec 0 retours.

2)Le même salon se passait en allemagne début mai,et un autre à munich en novembre, on ne va pas faire que ça.

vous ne parlez que des marques archi connues ou anciennes. regardez celles utilisées pour votre job, à savoir la réparation de consoles. une ZEVZ ou une Finetech, c'est au moins 30 000€HT, et ils n'ont aucun savoir faire sur les consoles de jeu.

Sony répare ses PS3 avec du Martin, Foxchip répare les XBOX et PS3 aussi avec du MARTIN, et des centres de réparation de part le monde sont equipés avec des EXPERT 04.6 pour la réparation des XBOX. il y a à peut près 200 machines de ce type un peu partout.

évidement, ce ne sont pas des gens très actifs sur le forum gueux, car des industriels.

une machine EXPERT 04.6 coute 8000€HT, le prix annoncé de 15000 comporte la formation sur site, un compresseur silencieux et tous les accessoires de rebillage, bref all inclusive.

bizzarement, si les chinoix copient un max de machines IR, ils sont moins véloces avec les machines à air chaud, pas de copie de Martin... alors que la marque est référencée sur le site de Sony, de Nokia, etc.

et n'oublions pas que les normes IPC qui régissent la réparation BGA dans le monde interdisent les machines à IR. c'est peut être pour ça que vous en chiez avec vos machines.

une vraie machine, bien construite avec un vrai logiciel, une machine fiable, avec un vrai distributeur en France, un SAV, des conseil et tout le toutim, ça a un prix.

si vous acceptez de bosser pour 15$ par mois, allez y, mais sans moi.

APPC distribue Martin et APE. les machines APE ne sont pas encore en ligne, mais franchement les martin sont au même prix et plus performantes. ne vous laissez pas subjuger par le design.

si vous ne voulez faire que du reflow, tournez vous vers l'APE Chipmax. pour 4000€HT, vous avez un truc vraiment efficace, mais il n'y a pas de placement.

à l'attention du createur de ce sujet, ou d'autres, je ne suis pas souvent connecté sur le forum, et je ne suis pas tous les sujets. j'ai découvert celui ci par hazard. si vous voulez mon avis ( on ne sais jamais),envoyez moi un mp pour me prévenir d'un sujet sur le matériel, ou le process.

Bonne journée.

[foxtoto2000]

Ayant effectivement essayé plusieurs machines de réparation BGA, nous confirmons que la MARTIN Expert 10.6 est ce que nous avons eu de mieux.

Niveau Budget effectivement, il n'est pas le même (environ 40 000€ TTC pour une machine complete avec formation et tout l'équipement qui va autour) mais c'est le budget pour faire un vrai rebillage avec un bon resultat

[jpt]

il n'y pas tout au salon.

1) ça coute une fortune d'exposer avec 0 retours.

2)Le même salon se passait en allemagne début mai,et un autre à munich en novembre, on ne va pas faire que ça.

vous ne parlez que des marques archi connues ou anciennes. regardez celles utilisées pour votre job, à savoir la réparation de consoles. une ZEVZ ou une Finetech, c'est au moins 30 000€HT, et ils n'ont aucun savoir faire sur les consoles de jeu.

Sony répare ses PS3 avec du Martin, Foxchip répare les XBOX et PS3 aussi avec du MARTIN, et des centres de réparation de part le monde sont equipés avec des EXPERT 04.6 pour la réparation des XBOX. il y a à peut près 200 machines de ce type un peu partout.

évidement, ce ne sont pas des gens très actifs sur le forum gueux, car des industriels.

une machine EXPERT 04.6 coute 8000€HT, le prix annoncé de 15000 comporte la formation sur site, un compresseur silencieux et tous les accessoires de rebillage, bref all inclusive.

Salut à toutes et à tous,

et notamment à toi gull,

je vois que tu es très bien placé dans les explications de stations et salons électroniques. Car en ayant ajouté ces nouvelles informations cela montre enfin que des gens assidus comme toi, permettent à ce forum de faire comprendre qu'un investissement minimum est utile pour les box mais aussi pour les ps3...Et pas juste d'aller acheter les machines a 125$ comme cela avait été dit par ModChip59, et qu'une solution de reflow pro existait.

J'aimerai ajouter que tu parles de 15000€ all inclusive (en reprenant tes propos) mais tu sais que chez Finetech ils ont des machines accessibles maintenant que Martin leur appartient.

A part les APE, ZEVAC, DEN-ON et autres, cela reste encore des machines à budget très accessibles, même METCAL s'est mis à l'échelle de bourses pas trop lourdes comme des sociétés de réparations par exemples. Après c'est clair que si l'on tente d"imiter les américains, on risque de se faire mal.

Que penses tu des nouvelles caméras de visions, comme il y en avait des masses sur le salon, très tendance et à la mode cela va surement faire perdre le marché de binoclos, car là plus besoin d'enfoncer les globuleux dans le trou, tout juste d'ajuster ou de visiter ses composants sur son LCD..Top non ??!

[billilys]

ravi de voir mister gull