Rebillage Bga En Cours - Test Rebillage Xbox 360


aktor
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:ok: tres bon resumé et expliquation , sur le bga qui reste tabou sur tout les fronts

un gpu ou cpu comme tout composants bga , n'est pas fait pour etre desoudé et rebillé , il doit tenir , donc il est vrai d'une pose depose repose est la limite de l'acceptable , aussi bine pour le composant que le pcb.

par contre tu utilises quoi comme mato , je suis en train de me renseigner sur les stations ersa , qui ont un bon compromis de reussite sur les bga

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:ok: tres bon resumé et expliquation , sur le bga qui reste tabou sur tout les fronts

un gpu ou cpu comme tout composants bga , n'est pas fait pour etre desoudé et rebillé , il doit tenir , donc il est vrai d'une pose depose repose est la limite de l'acceptable , aussi bine pour le composant que le pcb.

par contre tu utilises quoi comme mato , je suis en train de me renseigner sur les stations ersa , qui ont un bon compromis de reussite sur les bga

il faut regarder le type de préchauffage, sa puissance et sa taille.

1) le type. air chaud = forte puissance mais energivore, soit avec ton compresseur qui tourne à fond, soit soufflante intégrée donc plus cher. pas homogène sur la suface de la carte, temps de réponse ne permetant pas une bonne régulation.

2) infrarouge céramique ( type elstein sous alimentés) pas vraiment infrarouge ( puisque sous alimentés) ils diffusent surtout par convection et rayonnement mais peu dans l'IR.

temps de réponse très moyen.

3 les quartz permettent une régulation au °C près. plus tu est sur de ta régulation plus tu peux approcher la valeur critique de la carte donc réduire la chaleur sur le composant.

la taille du préchauffage: elle doit être au moins égale à celle du PCB, sinon ce qui déborde fera radiateur, et peut entrainer une déformation.

pour le système de chauffe du composant, linfrarouge accentue les problèmes de popcorning ( ou de chips si c'est les coins qui gondolent) de plus l'IR est pas constant selon les matériaux et les couleurs.

pour des composant de XBOX, une ERSA fonctionne, mais tu vas te marrer pour faire des profils qui marchent et les reproduire.

tu tapes réparation BGA sur GOOGLE et tu trouveras peut être bien une machine spéciale pour ton besoin.

après tout est affaire de compromis, entre la solution idéale et le budget.

pour ce qui est du kit de rebillage cité plus haut, l'outillage est très massif, comment le chauffez vous? vous parlez de billes et de crème à braser. dois je comprendre que vous sérigraphiez le composant puis mettez des billes et que vous chauffez au fer à air chaud l'outillage complet avec le composant?

Modifié par Gull
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Salut tout le monde , j ai une question pour les pro au sujet d une station BGA et des stencils utiliser

j aimerais savoir si ceci ferais l affaire pour dessouder GPU et RAM de X360 ?

Station BGA

Stencils

je vous remercie d avance de votre reponse

si tu veux vraiment quelque chose d'économique, n'achète rien. pour 50 à 70 euros, un pro te répare ou change ton BGA. si tu lis les inters que j'ai posté, tu comprendras que ce type de machine est un peu juste pour faire le boulot. ils disent réparation de BGA pour attirer le chaland, mais à part des QFP tu vas galérer comme un grand.

moi qui vends des machines de réparation BGA à des professionnels, industriels et autres, pourquoi je ne suis jamais en concurrence avec ce type de matos qui est si peu cher?

si ça marchait je fermerais ma boutique non?

Montez une assoss, ou un club, et achetez des vrais équipements!

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Bonjour très intéressantes tes remarques !!!!

Pour ma part j'ai acheté la RE7500 JOVY que pense tu de ce modèle ?

Je débute avec (avec le peu de temps de libre que j'ai) mais j'en suis énormément content.

Avec les bons flux c'est un plaisir de dessouder un Bga.

Si tu as d'autres bons conseils ils sont les bienvenue :ok: :ok:

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c'est bien le constat actuellement , un bon choix pour une bonne reparation , et pas mal d'utilisateurs sont deja a leur 3 eme voir 4emme station , sans avoir trouvé leur bonheur

donc selon toi le bon compromis :whistling:

prechauffage quartz , avec element chauffant total , a la taille de pcb , se qui semble logique pour uniformiser la dilatation de la matiere , pas applique sur les stations actuelles , qui ne mettent a place une petit element de chauffe de zone !!

et pour la fusion une mise en temperature par air chaud :unsure: et il est bien connu que la réaction des IR change selon couleur des composants

reste a maitriser et trouver la bonne courbe de chauffe , pour autant , pouvoir la repeter sans devire , sa part contre est lié au moyen de regulation et aux capteurs utilisés

et pour finir , les produits :unsure: la aussi il y a de tout et de rien , comme tu es dans la branche , tu pourrais également nous aiguiller vers un produit ou un fournisseur

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Bonjour très intéressantes tes remarques !!!!

Pour ma part j'ai acheté la RE7500 JOVY que pense tu de ce modèle ?

Je débute avec (avec le peu de temps de libre que j'ai) mais j'en suis énormément content.

Avec les bons flux c'est un plaisir de dessouder un Bga.

Si tu as d'autres bons conseils ils sont les bienvenue :ok::ok:

je ne peux pas te dire ce que j'en pense, mon avis est lié à mon utilisation industrielle: polyvalence et zéro défaut. si tu en est content, c'est le principal. :ok:

attention, je ne peux pas trop conseiller de machine à des particuliers, une bonne machine a un cout. une RE7500 coute cher pour un particulier,mais pour ma part il est difficile de concevoir une machine de réparation BGA pour moins de 10 000 euros HORS TAXES woot

c'est pour ça que je peux vous donner des conseils sur la réparation BGA, mais pour du matos...

pour une petite machine de rebillage ( qui marche ) il faut compter 200 euros, etc. vous pouvez contacter des fournisseurs industriel, dites leur que vous êtres particuliers, vous verrez leur reaction. et si vous tombez sur moi, (et que j'ai un peu de temps) je vous expliquerai pourquoi la qualité a un prix.

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c'est bien le constat actuellement , un bon choix pour une bonne reparation , et pas mal d'utilisateurs sont deja a leur 3 eme voir 4emme station , sans avoir trouvé leur bonheur

pour le prix de 3 stations qui ne fonctionnent pas il y avait moyen de trouver une qui fonctionne non?

et pour la fusion une mise en temperature par air chaud :unsure: et il est bien connu que la réaction des IR change selon couleur des composants

il y a 15 ans, on trouvait dans les lignes de production CMS des fours à convection des phase vapeur et des four IR. il n' y a pas plus de 0.01% des sous traitants et assembleurs de cartes cms qui utilisent encore de l'infrarouge. si vous voulez , je vous expliquerai, mais c'est pas le sujet. on sait que la convection est le meilleur moyen pour la refusion des composants, d'ailleurs la pluaprt d'entre vous ont un fer à air chaud, et pas un spot halogène pour souder, l'infrarouge a disparu des lignes cms. pourquoi d'un seul coup serait il mieux pour les BGA? si l'infrarouge ne chauffe que les matériaux non brillants, qu'en est il des billes des BGA? sans compter les problèmes d'humidité.

plus un composant est grand, plus il a de surface en contact avec l'air CQFD. si cet air est chaud :ok:

si le composant est petit, il chauffe aussi vite.

reste a maitriser et trouver la bonne courbe de chauffe , pour autant , pouvoir la repeter sans devire , sa part contre est lié au moyen de regulation et aux capteurs utilisés

une bonne machine détermine les profils elle même... ensuite en gérant les paramètres succeptibles de changer, tu reproduis le profil original, sans avoir besoin de capteurs.

l'utilisation de thermocouple trahis souvent le manque de confiance dans la répétabilité du process.

et pour finir , les produits :unsure: la aussi il y a de tout et de rien , comme tu es dans la branche , tu pourrais également nous aiguiller vers un produit ou un fournisseur

les produits venant de ebay viennent de chine pour la plus grande partie, et le gros problème est la fiabilité, et la qualité. par exemple, si tu achète des billes. admettons que tu les achète en fiole de 25 ou 50 000. si auparavant elle on été stockée par paquets de 30 kg, celles du dessous sont écrasées, tu te retrouves avec des cacahuetes au lieu de billes. si elles sont conditionnées au dernier moment, la plupart seront oxydéees. tu achètes des billes, tu reçois des cacahuètes inutilisables. la belle économie que voilà. seulement est ce que tu va mettre 73 euros dans un flacon de 50 000 billes? ça m'étonnerais...

un fournisseur, recherche réparation BGA sur google, regardes ses consommables , ce qu'il propose en rebillage, en flux...

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pour une petite machine de rebillage ( qui marche ) il faut compter 200 euros, etc.

Une xbox 360 neuve aussi hihihi

Le problème c'est que le R.O.D risque de revenir, la faute à la conception "jetable" de la console, est-ce vraiment intéressant au final?

Personnellement je sais plus trop quoi en penser.

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Une xbox 360 neuve aussi hihihi

Le problème c'est que le R.O.D risque de revenir, la faute à la conception "jetable" de la console, est-ce vraiment intéressant au final?

Personnellement je sais plus trop quoi en penser.

hihihi c'est tout le problème: acheter du matos pour se dépanner soi même est une hérésie. soit du as du matos et tu répares ta console, soit tu achètes du matos pour réparer DES consoles.

d'après ce que je vois, réparer le R.O.D coute dans les 70 euros. si tu as UNE console à réparer ,ça vaut le coup, si tu en as 200, il vaux mieux penser à investir.

et on ne répare pas 200 consoles pour le plaisir. ou alors il faut consulter ggne .

la durée de vie d'un appareil comme les consoles de jeu , les tel portables etc est de 1 an et demi. sur les satellites, pacemakers et avionique, c'est pas la même chanson. mais c'est pas le même prix.

quand tu répares des cartes à 20 000 euros le bout, tu fais gaffe à tes outils.

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une info en passant.

d'après les tests sur les XBOX que nous réalisons actuellement, et d'après nos sources aux US, il y a des gros problèmes d'humidité dans les composants. ce défaut se traduit par une augmentation des risques de popcorning et de courts circuits.

si vous vous voulez connaitre les différents types de signatures BGA aux rayons X: http://www.appc.fr/pages/produits/inspecti...a_signature.pdf

pour amoindrir ce risque, il faut étuver vos cartes, et composants de remplacement. mini 2H00 à 80°. vous pouvez trouver un mini four de cuisine pour une centaine d'euros. attention, privilégiez un four à chaleur tournante. pour avoir une température homogène. ( je ne reviens pas sur les procédés IR Vs air chaud)

photo001oz.th.jpg

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Petite question à propos de ça, les traces blanches qu'on peux apercevoir sous la carte-mère sont dus à l'humidité justement?

ce sont des traces de flux. ( flux no clean à faibles résidus.) un coup de brosse à dents et ça s'en va. si c'était des traces d'humidité, il faudrait que les cartes aient séjourné dans une cave pendant des mois.

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aurais tu des conseils pour le ressoudage du BGA ? notamment pour son pour son placement chose qui n'est pas aisée

merci

pour ce qui est du profil, celui qui sert à dessouder est normalement bon pour le brasage, si vous n'avez pas arreté le cycle des que le composant bougeait.

à partir du moment out le composant a TOUTES les billes en phase liquide, il faut continuer à chauffer une 15zaine de secondes, puis refroidir. comment savoir si les billes sont en phase liquide? le BGA descend d'environ 20%.

le placement? normalement une machine de réparation inclue le placement du composant. ( c'est peut être pour ça qu'il y a une telle différence de prix.)

j'ai lu plus haut que le BGA se recentrait tout seul durant la refusion. c'est vrai, mais dans une certaine limite.

soit votre équipement permet le placement, soit non, et là il faut ruser.

un truc , c'est de le tracer avant de le dessouder: marqueur indélébile ( bof) ou avec un scalpel, faire des marques aux coins. ATTENTION A NE PAS COUPER DES PISTES!

utilisez du flux en gel, no clean pour sans plomb. nettoyez prealablement les pads avec un stylo de flux liquide, pour désoxyder.

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Le positionnement est facilement réalisable , comme annoté par tracage :whistling: mais pas evident , on utilisait de gabarit de positionnement decoupé laser et positionné par rapport au 4 trous de fixation du radiateur , le composant étant juste centré sur les 4 coins du composant avec un jeu de 0.2 mm , le reste est realisé par autocentrage lors de la liquidification du billage

chaqu'un aillant sa solution perso

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Le positionnement est facilement réalisable , comme annoté par tracage :whistling: mais pas evident , on utilisait de gabarit de positionnement decoupé laser et positionné par rapport au 4 trous de fixation du radiateur , le composant étant juste centré sur les 4 coins du composant avec un jeu de 0.2 mm , le reste est realisé par autocentrage lors de la liquidification du billage

chaqu'un aillant sa solution perso

c'est une solution.

mais attention: le percage est fait après que les PAD soient fait, il peut donc y avoir une tolérence supplémentaire. l'idéal est de se centrer par rapport aux pads. tu as déjà 200µm de jeu avec ton outillage, si tu tombe sur une série de cartes où les persages sont limites de tolérence, tu peux avoir plus de 200µm. tes billes font 600µ au pas de 1mm. normalement il y aura autocentrage, si ton process est assez long pour le permettre. si tu refroidis avant, et que le composant n'as pas fini de se centrer, c'est pas bon.

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d'ou tous ces problemes de rods sur ces composants , et comme tu as fait remarquer , avec un équipement de base , on est loin de la reussite :unsure: et la reparation reste un coup de chance , a moins d'avoir un equipement a centrage automatique , et on se retrouve a nouveau dans des prix non abordable pour intervenir sur quelques CM :blink:

Modifié par bugess
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d'ou tous ces problemes de rods sur ces composants , et comme tu as fait remarquer , avec un équipement de base , on est loin de la reussite :unsure: et la reparation reste un coup de chance , a moins d'avoir l'equipement adéquat, et on se retrouve a nouveau dans des prix non abordable pour intervenir sur quelques CM :blink:

je te reprends sur les termes si tu le permets.

vous n'avez pas d'équipement de base, un équipement de base prends en charge le placement. ce que vous avez , se sont des équipements pour souder et dessouder des composants cms ( chip, SOT SOL ....PLCC, QFP mais pas des BGA) sur des petites cartes type PCMCIA, tel mobiles, et sur des circuits simple face.

pour être honnête, vous êtes une mane financière pour des gens qui ne savaient pas comment vendre leur petit matos. ils marquent BGA par ci BGA par là, et focément comme vous n'avez pas les bases techniques vous foncez. c'est naturel, surtout après avoir regardé le prix d'une " vraie" machine.

si je compare le matos dont vous me parlez avec le minimum ( pas de placement, même taille de préchauffage) il faut compter environ 5000 euros pour que ça marche. ça fait cher pour quelques CM comme tu dis. ^^

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je suis bien concient que ce qui se fait de par et d'autre dans les petits ateliers d'électronique , reparation PC ou autre , en phase BGA , reste du bricolage , meme si , avec un peu de recherche on a un équipement qui tiens la route

j'avais commencé a me réaliser une station perso , table croisé digital recuperé sur un CN de controle dimensionnel , corps de chauffe en alu , resistance chauffante , soufflage gaz inerte avec une turbine pour le brassage de l'air , le tout piloté par un pc ,pas prevu a l'origine pour les bga mais plutot pour le remplacement de mosfet ou transistor sur carte de pilotage CN , j'ai pas fini le montage mais compte bien finaliser avant fin d'année

:oki: et on revient toujours au meme probleme :unsure: trouver quelqu'un qui puisse réaliser la réparation , tiens newlaugh tu n'as pas sous la main ??

et comme tu es du metier , que penses tu , ou as tu une idée sur la méthode de refussion ou soudure de composant avec une source laser diode ?? equipé de source CO2 et diode , je me suis un peu renseigné sur la faisabilité via source laser , mais comme pour le reste , tres peu de reponse , a part une société specialisé dans la formation et conception innovante "IREPA LASER "

Modifié par bugess
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je suis bien concient que ce qui se fait de par et d'autre dans les petits ateliers d'électronique , reparation PC ou autre , en phase BGA , reste du bricolage , meme si , avec un peu de recherche on a un équipement qui tiens la route

j'avais commencé a me réaliser une station perso , table croisé digital recuperé sur un CN de controle dimensionnel , corps de chauffe en alu , resistance chauffante , soufflage gaz inerte avec une turbine pour le brassage de l'air , le tout piloté par un pc ,pas prevu a l'origine pour les bga mais plutot pour le remplacement de mosfet ou transistor sur carte de pilotage CN , j'ai pas fini le montage mais compte bien finaliser avant fin d'année

:oki: et on revient toujours au meme probleme :unsure: trouver quelqu'un qui puisse réaliser la réparation , tiens newlaugh tu n'as pas sous la main ??

et comme tu es du metier , que penses tu , ou as tu une idée sur la méthode de refussion ou soudure de composant avec une source laser diode ?? equipé de source CO2 et diode , je me suis un peu renseigné sur la faisabilité via source laser , mais comme pour le reste , tres peu de reponse , a part une société specialisé dans la formation et conception innovante "IREPA LASER "

une machine laser qui a assez de puissance pour chauffer un composant coute environ 200 000 euros, et c'est un vrai laser. une diode laser dégage combien? 0.3w?

il y a des gens qui ont des moyens et qui ont travaillés sur la question, avec des résultats. si tu as une super idée qui marche, dépose un brevet, si tu doit réinventer l'eau tiède, quel interet?. souffler de l'azote, ok pour réduire les problèmes d'oxydation, mais tu as une citerne? ou un générateur d'azote? il est pur à quel %?

dans le commerce, réparer un BGA coute environ 70euros. toutes les manips pour mettre au point une machine de fabrication artisanale, avec des chances de succès, ok, mais après combien d'eereurs, tout ça ça en vaut la peine?

si tu as enormément de cartes à réparer, investis dans du vrai matos, si tu n'as que quelques cartes, sous traite, si tu fais une machine pour t'amuser, vas y fonce.

IREPA LASER: Centre de Ressources Technologiques au service de l'industrie: IREPA LASER propose des solutions laser industrielles pour assemblage, découpe, usinage.

on est quand même loin de la réparation BGA tu ne crois pas?

tapes réparation BGA laser sur google et regarde si cette solution est utilisée.

il y a 25 ans, j'utilisais sur une machine un laser YAG pour souder des fils sur des pins de boitier d'injection. je peux t'assurer que c'est pas la techique la plus facile à mettre e noeuvre, ni la moins chère.

tu cherches des sous traitants pour de la réparation BGA, ou pour les XBOX? je ne ferais pas de pub ici, contacte moi par MP.

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bon on s"egare , pour commencer si je te parle laser , c'est que je connais , mon pere a acheté le premier laser il y maintenant 20 ans , la société est equipé d'un laser co2 2 kw et un laser a diode de 0.5kw , et pour revenir sur Irepa , il faut explorer leur site , c'est pas uniquement de la decoupe , nouveau process , c'est de la gravure a la microfussion , micro soudure , soudure composant electronique. On est dans la machine speciale , mais l'investissement dans une station bga n'a aucun interet pour nous.

de plus étant depositaire "air product" , j'ai a ma disposition tout les gaz possible , de l'azote liquide a l'oxygene , en passant par l'argon pur a 99.9 et l'helium que j'injecte dans un four de refussion pour un meilleur mouillage, tu vois que meme sur ces points j'ai de quoi faire

Comme tu nous expliques etre un grand connaisseur et revendeur de station , ton avis , aurait été une aide pour la suite , mais bon passons , je trouverais bien mon chemin tout seul crying

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Salut , bien intéressant votre discution, dommage que j'ai pas le matos....pas donner........

Mais rien que le fait de vous lire, c'est sympa

Merci à vous

P.S : autre question, tu cherches encore des console en R.O.D ? j'en ai une..... (j viens pas faire de la lécher pour tenter de refourger ma CM, le sujet reste intéressant chinese )

@ bientôt

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bon on s"egare , pour commencer si je te parle laser , c'est que je connais , mon pere a acheté le premier laser il y maintenant 20 ans , la société est equipé d'un laser co2 2 kw et un laser a diode de 0.5kw , et pour revenir sur Irepa , il faut explorer leur site , c'est pas uniquement de la decoupe , nouveau process , c'est de la gravure a la microfussion , micro soudure , soudure composant electronique. On est dans la machine speciale , mais l'investissement dans une station bga n'a aucun interet pour nous.

de plus étant depositaire "air product" , j'ai a ma disposition tout les gaz possible , de l'azote liquide a l'oxygene , en passant par l'argon pur a 99.9 et l'helium que j'injecte dans un four de refussion pour un meilleur mouillage, tu vois que meme sur ces points j'ai de quoi faire

Comme tu nous expliques etre un grand connaisseur et revendeur de station , ton avis , aurait été une aide pour la suite , mais bon passons , je trouverais bien mon chemin tout seul crying

évidement, tu ne me dis pas tout.

la plupart des gens qui réparent ces stations sont des particuliers et l'investissement est beaucoup trop lourd. si tu as des dispositions et des moyens pour créer ta propre station, fais le. mais ne perds pas ton temps à créer ce qui existe déjà.

laser ou air chaud, de toutes façons le seul moyen de chauffer les billes d'un composant, c'est de chauffer le boitier lui même.

le fait que tu ais des gaz à disposition n'emêche pas les fondamentaux. tu peux travailler sous Bisulfure de parmesant mono hydraté à 99.99%, si tu ne chauffe pas correctement, c'est raté.

sans vouloir jouer au grand connaisseur revendeur de stations il me semblait opportun, en tant que distributeur de machines de réparation BGA pour l'industrie, de vous faire profiter de mon expérience, vu que les informations louffoques innondent le web.

ce n'est pas pareceque plusieurs personnes disent des conneries que ça devient une réalité.

les pros de la réparation communiquent peu, les revues spécialisée sont disponibles uniquement sur abonnement, du coup pas trop d'infos sur la toile.

les infos que je vous donne, c'est cadeau, peu d'espoir en effet de vous voir sonner à ma porte pour acheter des machines par paquets de 12. jai néanmoins équipé certains d'entre vous, et je me rends bien compte que vous manquez un peu de bases pour les tâches que vous vous donnez. je ne veux ni vous décourager, ni vous pousser à faire n'importe quoi, juste vous faire profiter de mon expérience.

pour Bugess:si tu as un projet professionnel pour réaliser une station de réparation, tu dois bien comprendre que mon aide à titre gracieux ne peut être que limitée. ;)

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De toute façon à quoi bon rebiller de la carte-mère 360 qui vaut 20€ en sortie d'usine (j'exagère surement, quoique peut-être que ça vaut pas plus que ça en fait hihihi).

ce n'est pas pareceque plusieurs personnes disent des conneries que ça devient une réalité.

Ha ça oui, tout à fait d'accord :)

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