De Plus En Plus Fâché Avec La Hd...

[bitonio6]

Salut à tous...

Je dois dire que je suis déprimé, déprimé à tel point que pour la première fois

je me suis acheté des revues sur la HD, Home cinéma, etc...

Là c'est vraiment grave, petit suisse que je suis, nous n'avons pas encore vraiment la HD comme chaine de Télévision

comme j'ai pû le voir en france chez mon ami Mac Gyver (membre de ce forum et spécialiste en modification de console)

-On nous parle de câble HDMI de différente puissance, avec le même câblage mais supportant plus de débit de données

Donc on ne sait même pas si au final on a un bon câble ou pas, car parait-il, que si le câble n'est pas bon, l'éléctronique s'adaptera automatiquement

en diminuant le flux...

-Dans la HD, il y aurait des décallages entre image et son, et c'est pourquoi dans la révision 2, du HDMI 1.3, appelé 1.3a

serait inclu une fonction "LIP-Sync"... Non mais vous vous rendez compte, on veut nous faire comprendre que les débits sont gigantesques

et qu'ils n'arrivent même pas à gérer le son et l'image?! GRRRR

-Le HDMI, le nouveau câble qui doit tout transporter, Audio, Video, info, DATA, Protection HDCP

(Une sorte de macrovision, empèchant simplement le passage de l'image en pleine qualité)

Résultat, ben pour avoir le son 7.1 Dts HD Master Audio ou DolbyDigital True HD, faut le HDMI

et donc faut brancher son câble HDMI sur l'ampli, donc on doit toujours utiliser son ampli pour avoir l'image sur sa TV

car aucun de ces GRRRR d'appareil n'a deux HDMI Out!!!

-Le Débit... En HD via un film bluray on arrive à 30Mbits/s pour de la vidéo et 5Mbits/s pour l'audio, pour l'audio on ne sait pas

si cela concerne 5Mb pour toutes les voies ou pour chaque voie?!

Donc au mieux 35Mb au pire 70Mb...

Mais pour le câble on nous parle de Gbits/s, pourquoi devoir utiliser quelque chose qui supporterait des Gbits, si c'est pour débiter moins de 100Mb?!

Ce serait comme utiliser du câble RJ45 Cat6 pour n'utiliser que du 100Mb/s?!

Mais là où c'est drôle, c'est que la HD pour les signaux "TV", ce n'est que du 8Mbits/s, donc on est un peu loin de la qualité HD...

Voilà pourquoi on ne cesse de voir des noms comme "FULL" et "True" un peu partout!

il y a le Full HD et il y a le HD tout court, il y a le True Audio et le Audio tout court...

Genre, faut savoir vraiment où on met les pieds!

Voici un exemple concret:

Hier je suis tombé sur un tout nouvel appareil de chez panasonic, dispo officiellement en France, mais pas encore en suisse

mais comme nous avons darty et ses téléphones mobiles en "AZERTY" (En Suisse c'est Qwertz), on a droit à un peu d'import Français

Donc voilà ce super appareil panasonic qui à un double tuner HD, un lecteur/graveur Bluray et un DD de 500Go

Super, j'étais déjà prêt à sortir mon argent, pour mettre les 2700CHF sur la table (1700Euro parait-il en France)

Et c'est là que je me mets à poser des questions, et vu les réponses du vendeur, je lui ai demandé de m'apporter le mode d'emploi

Questions simple:

1/ Puis-je lire un bluray en même temps qu'il enregistre = Vendeur "OUI" / Manuel "Rien écrit nulpart à ce sujet"

2/ Augmente-t-il la résolution des chaines de TV standard en HD (upscal) = Vendeur "Bonne Question" / Manuel "Rien de précisé, mais il est dit: Ne peut pas augmenter la résolution SD lors de l'enregistrement"

3/ Lit-il les divX = Vendeur "Oui" / Manuel "Oui mais en 720x576 uniquement" (super pour un produit embarquant autant d'éléctronique)

Il y a des erreures dans le catalogue, comme quoi il ne supporterait pas les clés USB formatées en FAT16, FAT32, NTFS, Etc... Alors il est compatible avec quoi?!

Choses drôles:

-En cas de disque dur à l'attitude bizarre, il est conseillé de faire une sauvegarde sur HDD, euh...

Oui c'est gentil, mais on fait comment = On ne peut pas copier le contenu du DD interne vers l'exterieur!

-Pour disposer de la connexion spécial Panasonic entre TV et Périphérique, vous pouvez/devez connecter le connecteur HDMI à votre TV

Et plus loins dans les pages -> En cas de connexion HDMI à un TV n'ayant que la Stéréo, le son sera automatiquement remixé pour passer en stéréo

Genial, il est où le 7.1 = Il est parti dans la TV

Il y'a une chose que j'aimerais bien que l'on m'explique:

Pourquoi met-on encore des autres connecteurs sur des appareils de ce genre, comme le YUV, le S-VHS, les peritels?!

C'est marrant puisque tous ces connecteurs sont désormais obsolètes

(le plus drôle, c'est que le câble "HF" (le câble d'antenne), lui, peut nous fournir de la HD )

Comment sur un appareil de ce genre, il n'y a pas deux HDMI en sortie et au moins un HDMI en entrée?!

Pourquoi l'HDMI n'est pas mieux conçu au niveau de son maintient en connexion?!

c'est quoi ce truc de même pas 1cm de profondeur et de 1.5cm de large?!

Y'a vraiment pas mieux, surtout avec la section du câble qui y est relié,

pour fouttre en l'air les connecteurs "chassis" de nos appareils de salon!

(pire il existe un mini HDMI)...

Vous comprennez pourquoi ça m'énerve?!

Et ne lisez pas la revue "HD Magazine", les conseils en films bluray sont lamentables...

Genre "Le coffret le Parrain" qui est une honte au niveau encodage, découpage de l'image pour l'adapter en 16/9, etc...

Et eux écrivent "C'est un coffret incroyable un peu trahi par des images décevantes.

C'est dommage, mais il faut le recommander"

Enfin voilà... La HD à vraiment un potentiel incroyable, mais là, je n'ai pas l'impression que nous allions dans la bonne direction

Modifié 7 février 2009 par bitonio6

[iznogoud44]

houla bitonio6 en colere contre la hd

bon perso, pas rencontré de souci, avec tout ce dotn tu parles

en remarque, c'est peut etre normal, vu que je suis dans la video et la hifi depuis plus de 15 ans

cad le debut du dvd

et je suis passé au hd dvd et bluray depuis plus d'un an

je viens de changer de matos et il suffit de bien se renseigner , cad ne pas lire tout ce qu'on trouve et se faire son propre avis avant tout

alors je vasi tenter de reponde a tes questions

On nous parle de câble HDMI de différente puissance, avec le même câblage mais supportant plus de débit de données

Donc on ne sait même pas si au final on a un bon câble ou pas, car parait-il, que si le câble n'est pas bon, l'éléctronique s'adaptera automatiquement

en diminuant le flux...

non pour les cables pour le matos oui voir ci dessous, tout cable avec indiqué dessus 1.3 ou quoi que ce soit d'autres, ne veut rien dire, un cable est un cable, c'est tout, ce qui fera la difference, c'est la longueur et la fiabilité du connecteur, testé et approuvé avec des cable real cable et premier prix en 15 mètres de longueur

-Dans la HD, il y aurait des décallages entre image et son, et c'est pourquoi dans la révision 2, du HDMI 1.3, appelé 1.3a

serait inclu une fonction "LIP-Sync"... Non mais vous vous rendez compte, on veut nous faire comprendre que les débits sont gigantesques

et qu'ils n'arrivent même pas à gérer le son et l'image?! GRRRR

la c'est plus ou moins pour reduire les temps de traitement et decodage, ca a tjrs existe mais sous d'autres non, et ce depuis l'epoque de la bande video et audio ( cela s'appelle le timecode), il servait a l'epoque a synchroniser la piste son et la piste image pour les cinema

cela a changer aujourd'hui car cela depend surtout du nombre d'elements et longueur que tu as entre la source et le diffuseur

bon chez moi ampli a lecteur cable de 80 cm ampli a videoprojecteur 15 metre, et je n'ai jamais eu de decalage labiale image

donc la il faut en prendre et en laisser, j'appelle ca gadget et astuce marketing,

la seule réelle chose qu'a apporter la 1.3 en hdmi, c'est la gestion du deep color( humhum) et quelque petite autre chose

-Le HDMI, le nouveau câble qui doit tout transporter, Audio, Video, info, DATA, Protection HDCP

(Une sorte de macrovision, empèchant simplement le passage de l'image en pleine qualité)

Résultat, ben pour avoir le son 7.1 Dts HD Master Audio ou DolbyDigital True HD, faut le HDMI

et donc faut brancher son câble HDMI sur l'ampli, donc on doit toujours utiliser son ampli pour avoir l'image sur sa TV

car aucun de ces GRRRR d'appareil n'a deux HDMI Out!!!

Si cela existe mais cela coute cher, et ce sont les nouveaux lecteurs de chez sony denon et pioneer ( en test dans LAL de ce mois)

mais dans l'ensemble, pourquoi vouloir regarder un filmm en hd si c'est pour le regarder en stereo sur la tele

la demarche des constructeurs est logique,

la hd apporte qualite d'image et de son supérieur a ce qui existait avant

donc il semble logique qu'une personne ayant une source, un ampli et un diffuseur HD

si il souhaite visionner un film hd autant qu'il le voie dans des conditions parfaites, cad son et image

-Le Débit... En HD via un film bluray on arrive à 30Mbits/s pour de la vidéo et 5Mbits/s pour l'audio, pour l'audio on ne sait pas

si cela concerne 5Mb pour toutes les voies ou pour chaque voie?!

Donc au mieux 35Mb au pire 70Mb...

Mais pour le câble on nous parle de Gbits/s, pourquoi devoir utiliser quelque chose qui supporterait des Gbits, si c'est pour débiter moins de 100Mb?!

Ce serait comme utiliser du câble RJ45 Cat6 pour n'utiliser que du 100Mb/s?!

la c'est la question qui tue, pourquoi utiliser du wifi en 54 mbp/s si c'est pour une connection de 20mbp/s

c'est la ritournelle eternelle

il n'y a pas que l'audio et la video qui transitent dans le cable , tu peux aussi avoir les infos des bonus si tu active le pip ou tout ce qui y ressemble, les pistes audio supplementaire etc etc

voila pourquoi il indiquent que le cable peut aller jusqu'a gigabit,

Mais là où c'est drôle, c'est que la HD pour les signaux "TV", ce n'est que du 8Mbits/s, donc on est un peu loin de la qualité HD...

Voilà pourquoi on ne cesse de voir des noms comme "FULL" et "True" un peu partout!

il y a le Full HD et il y a le HD tout court, il y a le True Audio et le Audio tout court...

ah mais tu es en suisse, en france le probleme a ete resolu de maniere differente, le fullhd n'existe plus ainsi que le true, les données sont indiquée comme ceci

resolution 1920*1080 = HDready 1080p

resolution 1366*768 ou inferieur = HDready ( tout seul)

TNT simple (tuenr mpeg2 simple) = TNT

TNT compatible HD ( mpeg4 et mpeg2 = TNTHD

voila

Pourquoi met-on encore des autres connecteurs sur des appareils de ce genre, comme le YUV, le S-VHS, les peritels?!

C'est marrant puisque tous ces connecteurs sont désormais obsolètes

(le plus drôle, c'est que le câble "HF" (le câble d'antenne), lui, peut nous fournir de la HD )

reponse : simple car tu possèdes certainement encore dans tes placards de vieilles consoles ou materiel de lecture ( magnetoscope etc, et oui certaine personnes jurent encore par le magnetoscope

Comment sur un appareil de ce genre, il n'y a pas deux HDMI en sortie et au moins un HDMI en entrée?!

la c'est encore une reponse simple; sur les televiseurs, il semble logique de n'avoir que des entrées , c'est un diffuseur par une source

les amplis, la tout depend de la gamme de materiel a ce jour les amplis ont au moins 1 entrée et deux sorties, mais ne sont pas tous compatibles dtshd ou ddhd dtsma etc etc, donc c'est la source qui leur envoie en tant que dts plein debit, et la video est simplement en bypass vers le diffuseur

Pourquoi l'HDMI n'est pas mieux conçu au niveau de son maintient en connexion?!

c'est quoi ce truc de même pas 1cm de profondeur et de 1.5cm de large?!

Y'a vraiment pas mieux, surtout avec la section du câble qui y est relié,

pour fouttre en l'air les connecteurs "chassis" de nos appareils de salon!

(pire il existe un mini HDMI)...

ah bah la je ne peux te repondre, il faut voir avec les ingenieurs mais perso, c'est beaucoup plus fiable qu'une peritel, mais a mon avis le design a été basé sur le digitalvideo out des appareils japonais,

perso j'aurais aussi préféré une prise plus conseuqente, style dvi car le dvi est compatible audio et video, mais pas hdcp et c'est la seule chose sur laquelle le dvi n'est pas compatible, par contre elle possède un verouillage a vis sytle vga

[bitonio6]

Je ne parlais pas de TV qui ont besoin de HDMI en sortie...

Quoi que, vu que le HDMI transporte le son et est OBLIGATOIRE pour le son actuel qu'offre les BR,

Il serait presque plus utile de brancher tous les appareils sur la TV et de relier le son en "bypass" direct sur l'ampli

Comme ça, on peut regarder les films, les écouter si on le souhait via la TV sans avoir besoin d'allumer l'ampli de 7x140W à chaque fois!

Pour le câble, c'est ce qui est écrit sur les boites, en gros, on te fait comprendre que si tu n'achète pas "THE CABLE"

ben tu ne vas pas avoir du HD full, comme il faut que ça tue les yeux et les oreilles!

Lorsque je suis parti en chasse des premiers câbles HDMI, j'ai de suite regardé toutes les boites pour y lire "1.3a"

J'ai trouvé ça, et je suis content de la fabrication, de la qualité des connecteurs, donc je garde pour le moment

HDMI 1.3a de chez CGV

Mais impossible de savoir s'il est impeccable ou pas pour le top en HD?!

Juste une question pour toi qui a acheté du HD-DVD,

Qu'est-ce que tu penses entre HD-DVD et BR au niveau des galettes de 12cm?

[iznogoud44]

arf exactement, ce que tu dis est veridique, c'est du commercial , du marketing pur et dur, rien d'autre, bon je veux pas dire, un cable qui a ete fabrique il y a deux ans, peut etre aura t on une limitation sur certaisn points, mais j'en doute francheemnt

donc prend un cable pas trop cher et qui te semble de qualite

ex moi mon cable no name de 15 m , le diametre du cable est d'environ la a taille du petit doigt

le meme en tres grande marque reconnu fait la moitie du mien, , donc cela ne veut rien dire, c'est plutot une histoire de jugement psychologique, comme les cables audio,

en ce qui concerne le HD DVD et le Bluray,

le HD DVD bien qu'il soit mort, pour mon avis personnel enterre le Bluray et largement, sur quasiment tous les points

hormis la capacite de stockage

mais bon, je prefere avoir un disque de 20Go bien rempli avec un encodage audio et video digne ce nom et sans bonus, qu'un 50Go encodé comme un pied avec watt bonus a la pelle, qui ne m'interese pas

le hd dvd etait 3 fois moins cher a fabrique ( base du dvd)

les lecteurs etait des le depart compatible a 100 % pas besoin de profile machin et truc chouette

rapidite d'execution de chargement et autre

enfin le detail qui tue

les lecteurs hd dvd faisait un tres bon travail au niveau upscaling des dvd, contrairement a certaines machines en blu ray vendu a ce jour

[mikratek]

Je te rejoins sauf au niveau de la rapidité d'execution, sur certains HD DVD il y avait parfois un long chargement.

[bitonio6]

Ben tu vois, moi, si j'étais éditeur producteur de film, j'aurais choisi le Bluray!

Et d'ailleurs pour les utilisateurs et amateurs de home-cinéma

Le Bluray est tellement mieux fabriqué, l'assemblage de la galette est parfait,

Le système anti-griffure est très performant

Il n'a rien à voir avec les HD-DVD qui ne sont que des DVD au niveau de la fabrication

c'est à dire deux plaques collées de manière assez basique (pas pour rien que beaucoup de support DVD vieillissent très mal)

On voit bien sur certains HD-DVD le même défaut que sur les DVD

Espace entre les plaques, l'air et donc l'oxydation qui peut passer, la surface du disque très fragile

Il suffit de passer les deux sous l'eau pour voir comme le bluray est parfaitement lisse et l'eau glisse dessus sans accrocher!

Mais ce qui m'énerve dans la concept sony, c'est l'espionnage des gens, ce qu'ils mettent dans leur appareil

ce qu'ils lisent comme film, combien de temps, etc...

J'ai un switch derrière mon meuble TV et je vois parfaitement les led travailler, et je peux te dire que ça travail, alors que ça ne le devrait pas!

Le BD-Live où comment rentrer chez les gens et leur proposer des tonnes de trucs

On va bientôt voir les pubs débarquer, moi je vous le dis!

Ce que je veux, pour ma part, c'est un film enregistré de la meilleure qualité possible au niveau vidéo comme audio,

qu'on arrête de nous briser les noix avec de la pub, des bandes annonces, et surtout avec la vidéo qui nous vente la qualité de la HD

On est pas dans un shop en mode démonstration, mais bien à la maison, où on aimerait avoir la paix et un film qui démarre tout de suite!

La HD au niveau chaine de TV, c'est de l'arnaque en boite, c'est pas prêt, ce n'est pas un produit fini,

ce qui veut dire que quelques mois vont s'écouler avant de nous parler d'une TNT-HD2 pour plus de débit,

pour ceux qui auront accès à des abonnements internet plus élevés, en Suisse, malgré nos richesses

nous ne sommes que peut d'élu à avoir tout juste accès à du 11Mb/s

Alors que l'on nous promet le 100Mb/s depuis plusieurs années déjà!

La seule solution est: la reception via satellite en reception direct, mais là,

les fabricants n'en veulent, puisqu'ils ne pourraient plus nous espionner en retour!

Quelles sont, selon vous, les "normes" qu'il nous faut avoir réellement, et celles qui ne sont que des arguments de vente?

[mikratek]

Ce que je veux, pour ma part, c'est un film enregistré de la meilleure qualité possible au niveau vidéo comme audio,

qu'on arrête de nous briser les noix avec de la pub, des bandes annonces, et surtout avec la vidéo qui nous vente la qualité de la HD

On est pas dans un shop en mode démonstration, mais bien à la maison, où on aimerait avoir la paix et un film qui démarre tout de suite!

Alors la + 30000, avoir de la pub, bande annonce sur un film de location a la rigueur je suis d'accord mais il est vrai que maintenant n'importe quel Blu-ray a son lot de bande annonce. J'en conclu qu'on paye la publicité, c'est navrant

Niveau codec, le Blu-ray a eu quelques soucis avec certain film, on ne sait pourquoi du MPEG-2 MPEG-4 mais maintenant il sont tous en AVC qui est quand très performant. Par contre meme si je ne suis pas equipé, j'ai remarquer qu'il y a tres peut de film avec le 7.1 ou alors juste la piste V.O.

Si les discs supérieur a 50 Go voit vraiment le jour on va s'en tapé de la #@!ù^# moi je vous le dit

[bitonio6]

Effectivement, il risque de sortir des BR de plus de 50Go, avec des couches en plus,

certains projets parle de 6 couches par face!

Quand on sait que l'entier du disque faire environ 1.2mm d'épaisseur, donc 0.1mm par couche, c'est fou!

Ce qui risque d'arrive, encore une fois, c'est qu'on nous dise

"tous les appareils acheté avant la date X, ne seront pas compatible avec ces nouveaux disques!"

Pour l'encodage, ayant vu et possédant pas mal de film,

on constate clairement que les méthodes d'encodage ont bien évolués

Les défauts sont faciles à vérifier, il suffit de trouver des moments "sombres", c'est là que l'on voit la qualité

Soit c'est bien noir soit c'est tout nuageux de gris qui clignotes, un peu comme les DivX à faible Kbps...

Je peux dire également, par rapport au HD-DVD, que toshiba avait un peu triché

car dans ses appareils, ils avaient placés des puces qui corrigeaient

même les défauts des films HD-DVD et pas seulement pour l'upscalling DVD

Il suffit de regarder le pic de dante

Ce film est une horreure totale, même si j'aime beaucoup le film en lui-même

acheter un HD-DVD pour se retrouver avec une image plus mauvaise qu'un DVD sur un TV standard,

moi je dis "Merde alors"!

En bluray, les beaux films sont rares, franchement, c'est triste, sur 60-70 films BR que j'ai...

J'en trouve aller 10 qui sont vraiment beaux, et heureusement que des nouveaux films

comme Walle et kung-fu pand, sont venus s'ajouter à la liste!

I-Robot

Underworld 2

Kill Bill 1

Kung-Fu Panda

Walle (certaines critiques lui ont donnés 10/10)

Dark Knight

Transformer

Iron Man (qui bug, qui n'affiche pas la durée sur PS3...)

Je pêche déjà, pour en trouve d'autre pas mal...

Le pire que j'ai en Bluray = Le coffret le parrain, je pense sérieusement le ramener!

Et ils ont coupé l'image pour la passer de 2:35 à 1.77, c'est criminel de faire cela!

Sinon, le spéctacle de patrick timsit (je me suis dit 2 places pour un spectacle = X, le BR = moins cher, je prends le bluray)

Le spéctacle est mauvais dans les noirs, le son est décallé, et ça saccade quand le plan est plus large (que patrick est plus loins)

En ce qui concerne, ce que j'ai pû voir de l'image HD dans la transmission de chaine de TV

Je dois dire qu'on dirait du mauvais "JPEG"... L'image est effectivement plus grande et détaillée que la SD

mais elle reste imprécise et baveuse!

Je me demande s'il y a des différences entre les recepteurs TNT-HD, parce qu'il faut quand même une certaine puissance

de calcul pour reçevoir ces chaines et ensuite les envoyer à la TV via le câble HDMI !!

ET tout le monde n'a pas de 8mbits/s à allouer uniquement pour la reception de la TV via la source de débit internet

que se passe-t-il pour les gens qui surfent sur le net ou qui download à donf pendant qu'ils regardent la TV en HD

Déjà que les "téléphones IP" ont des qualités différente lorsqu'il y a un plein débit d'un débit fortement partagé!!!

[Jplacible]

Eux je ne vois pas comment tu peut dire que le blu-ray est mieux que le hd-dvd je rigole trop la!!!

J'ai lu un comparatif bluray/hd-dvd qui les mets égalité sur tout les point(timecode,fps,refresh rate tout egalité)

la seule chose qui les differencie: le fait que sony implante un lecteur bluray ds la ps3 a tout changé et surtout sony est propriétaire du bluray donc n'as pas hésiter une seconde a cout de milliard de $ a faire en sorte que le bluray soit le standard mondial!!!

Chose réussi ce qui permet d'augmenter les prix des support donc un grand merci a eux!!!

Sinon le meilleur film que j'ai vu en 1080p upscaling sur mon samsung LE46A676 crystal gloss true hd tv etait king kong 2005(source bluray) !!!! OMG comment ce realisateur déchire sur tout les plans visuels. j'ai jamais vu mieux et pourtant j'en ai vu des br.

EDIT: sinon je te plussois, kungfu panda est une vrai merveille pour la retine en br!!!

Pour la tvhd que je recois via la tnt(television numerique terreste donc pas besoin d'internet)(seulement en 1080i(donc 2X 540 lignes de signal par image)et pourtant...), je trouve l'image excellente selon la soucre!!!Tu regardes les experts miami tu pleures tellement l'image est nette. Pareil pour l'emission d'un diner presque parfait sur M6.

Sinon le film le plus décevant en br c'est 300, le grain de l'image as été voulu par le réalisateur apparemment non mais quel bouffon ce gars!!!!

Modifié 28 février 2009 par Jplacible