jezabel Posté(e) 4 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) 4 octobre 2006 en tout cas je te souhaite beaucoup de courage pour ton entreprise qui j espere continuera encore longtemps . Merci beaucoup, celà fait chaud au coeur ! Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
emulator-gt Posté(e) 4 octobre 2006 Share Posté(e) 4 octobre 2006 en tout cas je te souhaite beaucoup de courage pour ton entreprise qui j espere continuera encore longtemps . Merci beaucoup, celà fait chaud au coeur ! On peut tous te dire pareil pour te "faire chaud au coeur", mais ca ne serait pas voir la réalité telle qu'elle est... Les vidéos-clubs n'ont plus d'avenir... (à part les petits indépendants qui ont une séléction de films très spécialisé, films qu'on ne trouvera jamais chez Vidéo Futur par exemple) Les vidéos-futurs, eux, se contentent de balancer les derniers blockbuster américains, alors y'a toujours la famille du coin pour louer le dernier Disney... mais ca suffira jamais... Bonne continuation quand même ++ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jezabel Posté(e) 4 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) 4 octobre 2006 On peut tous te dire pareil pour te "faire chaud au coeur", mais ca ne serait pas voir la réalité telle qu'elle est... Les vidéos-clubs n'ont plus d'avenir... (à part les petits indépendants qui ont une séléction de films très spécialisé, films qu'on ne trouvera jamais chez Vidéo Futur par exemple) Les vidéos-futurs, eux, se contentent de balancer les derniers blockbuster américains, alors y'a toujours la famille du coin pour louer le dernier Disney... mais ca suffira jamais... Bonne continuation quand même ++ C'est vrai que les magasins Vidéo Futur ont quelque peu cassé l'image des vidéo club traditionnels, le magasin où le vendeur pouvais toujours te faire découvrir des petites perles du cinéma et pas tjrs les gros blockbusters formatés pour les bouffeurs de pop corn américains. C'est pour celà que je suis triste, car c'est ce que j'ai voulu refaire avec mon magasin, retrouver cet esprits, mais cet esprit est devenu obsolète à notre époque.... dommage. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Hagen Posté(e) 4 octobre 2006 Share Posté(e) 4 octobre 2006 franchement dans mon coins yavait deux videos futur dans la meme ville yen a qui a ferme et ceux qui travaillent dans l' autre ben ils y connaissent pas grand chose en film c est le meme que chez games le vendeurs y connaissent que dalle ils te vendent un jeu video comme un kg d orange c etait dans un video club genre comme toi que j' avais fait mon stage ceux dans lequel le vendeur sait de quoi il parle dommage que la majorite des gens ne jurent que par les grosses nouveautes mais au fait il se situe ou ton magasin ??? Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jezabel Posté(e) 4 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) 4 octobre 2006 franchement dans mon coins yavait deux videos futur dans la meme ville yen a qui a ferme et ceux qui travaillent dans l' autre ben ils y connaissent pas grand chose en film c est le meme que chez games le vendeurs y connaissent que dalle ils te vendent un jeu video comme un kg d orange c etait dans un video club genre comme toi que j' avais fait mon stage ceux dans lequel le vendeur sait de quoi il parle dommage que la majorite des gens ne jurent que par les grosses nouveautes mais au fait il se situe ou ton magasin ??? Oulà !!! Celà rissque de faire loin pour toi. Mon magasin se situe à Tarbes dans les Hautes Pyrénées. Pour en revenir à ce que tu disais, c'est domage qu'il soit rare maintenant de trouver de vrais passionnés dans les vidéo club et dans les magasins de jeux vidéo ! Ce genre de boutiques sont devenues de vrai supermaché à cause de ces grosses chaines ! C'est peut être une des raisons de la désafection des gens pour ce genre de boutiques ! Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Hagen Posté(e) 4 octobre 2006 Share Posté(e) 4 octobre 2006 les seuls passionnes qui restent dans les magasins de jeux videos ce sont les boutiques independantes d' imports et encore pas toutes sinon oui ca me ferait cher du film et il me faudrait une location mensuelle :mdr: Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jezabel Posté(e) 4 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) 4 octobre 2006 sinon oui ca me ferait cher du film et il me faudrait une location mensuelle :mdr: Domage !!! Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
rouxge_rouxge Posté(e) 4 octobre 2006 Share Posté(e) 4 octobre 2006 (modifié) Bonsoir, comme je le disais, je pense que les vidéoclubs ont encore un bel avenir devant eux, pour peu que les gérants apprennent à se diversifier. Pas loin d'ici il y'a un mec qui a fait une partie location dvd en tous genre et de l'autre une brasserie avec un projo et des films... Il y'a un autre vendeur qui fait plus de chiffre d'affaire avec les figurines et produits dérivés qu'avec la location et il va bientôt aussi louer des jeux... Oui mais la bande passante nécessaire est tout simplement gigantesque. Peit calcul simple : . un vidéoclub loue 50 DVD par jour (jezabel : tu peux me corriger) . chaque film sur DVD tient sur 6Go (on compte que le film, pas les bonus et on fait une moyenne basse) . un mois compte 30 jours . le loueur dispose de 300 films dans son catalogue . chaque location rapporte 4 euros Le volume de données transmis chaque mois est donc de 50 * 6000 * 30 = 9.000.000 Mo soit 9To. Mettons qu'on soit un peu plus intelligent et qu'on ne propose les films qu'au format Divx. On peut alors, plus ou moins diminuer la taille des films par 10. Mécaniquement, le volume de données échangé chaque mois diminue par la même proportion mais reste de 900 Go. Et des hébergements qui proposent du streaming, un serveur redondé, une capacité de stockage de 300 * 6 = 1,8To (ou 180 Go en compressé), une bande passante de 1GBit/s (eh oui, pas question que ça lague !) et qui permettent d'échanger au minimum 1 To de données chaque mois, je n'en connais pas des masses. Et même si tu en trouves, je n'ose imaginer le prix pour un service qui rapporte 50 * 4 * 30 = 6.000€ par mois. Et encore, je ne compte même pas le fait que sans l'accord des majors, détenteurs des droits sur ces films, tu n'as pas le droit de faire celà. Et même si ils te le donnaient, il faudrait utiliser tout leur système de DRM hyper lours et hyper couteux à mettre en place et à maintenir. Donc, je ne pense vraiment pas que les magasins indépendants puissent un jour offrir ce type de service. Il faudra forcément passer par des grands groupes, ayant les moyens de soutenir un tel projet et disposant déjà d'une base conséquente d'utilisateurs. Yep, c'est énorme mais ce n'est pas comme ça que je vois les choses, sur le net il y'a déjà des dizaines de sites qui louent des dvd à la demande sous forme de forfait (un peu comme avec les jeux d'occaze) et par la poste. ce qui est contraignant pour le client c'est qu'il faut les retourner mais avec une enveloppe spéciale déjà affranchie T, c'est très simple... ici par exemple http://www.locafilm.com/fonctionnement.php En attendant la fibre optique un peu partout c'est le présent des vidéo-clubs qui marchent! Le futur, c'est ce que tu as évoqué et ça permettra comme un gueux l'a déjà dit d'économiser en achat de DVD (car un DVD destinée à la location, ça coûte cher), là tu n'auras qu'une seule license à acheter pour envoyer du flux. Surement pas du streaming pour tout de suite mais un fichier qualité numérique qui "s'auto-effacera" du même style que les fameux DVD en lecture unique qui ont fait un flop total. Parcontre, je ne pense pas que le piratage soit la cause principale des faillites des vidéo-clubs, je pense que c'est la télé numérique, satellite des grands groupes avec séance à la demande et tout le toutim qui fait que... @++ Modifié 4 octobre 2006 par rouxge_rouxge Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
raphaeldu13 Posté(e) 4 octobre 2006 Share Posté(e) 4 octobre 2006 Totalement contre le P2P payant : pourquoi le consommateur payerait il encore la bande passante, pourquoi les Majors ne payeraient ils pas un peu leurs servers ? Je pense qu'ils ont assez, et au pire y a la commande groupée chez 1&1 ... Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
xboxtime Posté(e) 4 octobre 2006 Share Posté(e) 4 octobre 2006 Au quebec le warez est tout petit.. tres minime... on m'as di qu'en france c'est telement gros que c'est a cause de ca que vous ne louez plus de jeux.. trop de copiage.. ++ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Ero Posté(e) 4 octobre 2006 Share Posté(e) 4 octobre 2006 En meme temps, quand tu vois les prix ici comparé à d'autres pays, faut pas s'étonner non plus Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
fornorst Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 En même temps, il est interdit, depuis des années de faire de la location de jeux. Donc, ça n'a rien à voir avec le warez qu'il peut y avoir en France. Mais c'est clair qu'avecl'ouverture du marché des FAI et l'ultra-concurrence qui existe entre les différents FAI, nous avons des connexions vraiment trop importantes pour un usage de l'Internet hors P2P. raphaeldu13 : honnêtement, si le fait d'avoir un système de P2P payant peut faire diminuer la facture lors de l'achat d'un film, ça ne me dérange pas de fournir ma bande passante en échange (parce qu'actuellement, à 5€ le film récent en location, faut pas pousser !!!). Et puis ça pourrait surement permettre d'atteindre des vitesses de DL énormes, vitesses difficilement atteignable en liaison directe avec un serveur (en l'occurrence, ce serait un cluster de serveurs mais ça reviendrait au même). Dernier point : t'en fais quoi de toute ta bande passante ? Perso, je suis en 512 et j'utilise que rarement tout (bon, sauf quand je lance Bittorent pour prendre la dernière release d'Xcalibur ) Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jezabel Posté(e) 5 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) 5 octobre 2006 (modifié) Whouaw !!! 5 € la location d'une nouveauté ?! Ils sont malade dans ton vidéo-club ! En ce qui concerne le faible taux de warez au Quebec, je pense que les mentalités sont différentes dans ce pays, tout comme au U.s.a où il y a une autre culture de la consommation. En France, on nous a habitué à avoir tout à moindre prix, donc... P.s : un petit exemple des méfais du téléchargement : le dvd de Saw 2 vient de sortir et est loin de faire le carton qu'il devait faire, peut de réservations comparé par exemple à Big mama (ce film était l'un des film les plus attendu par mes clients, et a été l'un des titres le plus téléchargé sur le réseau e-donkey) !!! Modifié 5 octobre 2006 par jezabel Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
fornorst Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 5€ sur les plateformes de téléchargement légales, pas dans un vidéo club. C'est pour ça que je disais que, si on peut leur faire économiser de la bande passante, peut-être que les prix vont diminuer. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jezabel Posté(e) 5 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) 5 octobre 2006 5€ sur les plateformes de téléchargement légales, pas dans un vidéo club. C'est pour ça que je disais que, si on peut leur faire économiser de la bande passante, peut-être que les prix vont diminuer. C'est bien ce qu'il me semblait, en tous les cas celà reste un bon point pour nos boutiques ! Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
raphaeldu13 Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 raphaeldu13 : honnêtement, si le fait d'avoir un système de P2P payant peut faire diminuer la facture lors de l'achat d'un film, ça ne me dérange pas de fournir ma bande passante en échange (parce qu'actuellement, à 5€ le film récent en location, faut pas pousser !!!). Et puis ça pourrait surement permettre d'atteindre des vitesses de DL énormes, vitesses difficilement atteignable en liaison directe avec un serveur (en l'occurrence, ce serait un cluster de serveurs mais ça reviendrait au même). Dernier point : t'en fais quoi de toute ta bande passante ? Perso, je suis en 512 et j'utilise que rarement tout (bon, sauf quand je lance Bittorent pour prendre la dernière release d'Xcalibur ) Vitesse max de dl en 512k : 65ko/s . Vitesse max de dl en P2P (payant ou légal) : 15ko/s . Alors non, pas question d'utiliser du P2P payant . C'est comme si on devait payer les graveurs de DVDs des majors Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
fornorst Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 (modifié) Hein ?? Je comprends pas ?? Tu DL jamais à plus de 15 Ko/s en P2P ? Si c'est le cas, c'est que ne sais pas configurer ton réseau. Chez moi, je n'ai aucun souci. Mais bon, je vais te donner un exemple. Enoncé 1 : Une plate-forme de téléchargement légal dispose d'une bande passante de 100 MBits/s. Il y a 1.000 utilisateurs en train de télécharger un film. Chaque utilisateur dispose donc de 100 KBits/s pour son propre téléchargement, soit 12,5 Ko/s (je parle tout en théorique ) Enoncé 2 : Une plate-forme de téléchargement légal dispose d'une bande passante de 50 MBits/s. Il y a 1.000 utilisateurs en train de télécharger un film. Chaque utilisateur dispose donc de 50 KBits/s pour son propre téléchargement, soit 6,25 Ko/s (je parle tout en théorique ). Par contre, on utilise un système de P2P pour télécharger son film. Chaque utilisateur est capable d'envoyer à la vitesse de 128 KBits/s. Dans un système parfait (je donne ce que je reçois), l'utilisateur a maintenant une bande passante de 178 KBits/s qui lui est allouée (on dépasse déjà la vitesse de l'énoncé 1 alors que le fournissseur a diminué sa bande passante par deux). En réalité, on reçoit toujours un peu plus que ce qu'on envoit car certaines personnes continuent d'uploader quand elles ont fini de recevoir). Donc tu peux facilement compter sur sur débit double voire triple au débit théorique. Donc, toi, utilisateur, tu te retrouves avec un débit, non plus de 50 Kbits/s mais d'environ 400 KBits/s. Tu vas donc 4 fois plus vite avec ton système de P2P qu'avec un téléchargement direct. Donc pour toi, utilisateur, c'est tout bénéf en ce qui concerne la vitesse. En ce qui concerne le tarif, si le fournisseur est correct (c'est là que le bât blesse...), il répercute son économie de bande passante sur le prix de vente du film. Donc, tout bénèf' pour toi au niveau financier. Le seul point noir, c'est que tu utilises ta bande passante montante pour uploader du contenu. Mais honnêtement, à part si tu héberges ton propre site web en local (plus que rare et, si c'est réellement le cas, ce n'est jamais un site Web prioritaire) et tu as effectivement besoin de cette bande passante, soit tu as besoind e cette bande passante pour faire du P2P illégal, auquel cas, tu es hors-la-loi donc on ne compte pas ce cas. Donc bon, le point noir n'est pas si noir que ça au final. Alors non, pas question d'utiliser du P2P payant . C'est comme si on devait payer les graveurs de DVDs des majors Parce que tu crois que tu ne paies pas les charges inhérentes à la création d'un DVD quand tu en achètes un ? Petite précision aussi : ce sont des presses pas des graveurs qu'ils utilisent Modifié 5 octobre 2006 par fornorst Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
Hagen Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 (modifié) c' est bien la le pb tout le monde est daccord pour que l' on trouve des solutions mais personnes ne veut faire de concessions et ce pour n' importe quoi pour les gens un acquis est un acquis et pas question de leur enlever sinon on descends dans la rue manifester. Modifié 5 octobre 2006 par Hagen Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jezabel Posté(e) 5 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) 5 octobre 2006 c' est bien la le pb tout le monde est daccord pour que l' on trouve des solutions mais personnes ne veut faire de concessions et ce pour n' importe quoi pour les gens un acquis est un acquis et pas question de leur enlever sinon on descends dans la rue manifester. Tout a fait d'accord avec toi !!! Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
raphaeldu13 Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 (modifié) Tu oublies p-e que tous les peer-to-naute n'ont pas la même connection xpldr ... si j'up en mm temps que je dl je risque pas de mettre - de 1 semaine pr dl 1 divx, et vu qu'une seule personne ne dl pas le film, mais plsrs, c'est pire encore ! Et de plus les tyrans ... heu les majors ne pourront toujours pas savoir ce que l'on s'échange, il suffit de renommer les fichiers Et j'allai oublier qu'on pourrait donc pas choisir qd on dl, vu qu'en face le mec il a p-e éteint son PC . Et je te parle mm pas des MMORPG et autre CS hein ... Modifié 5 octobre 2006 par raphaeldu13 Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
adinsx Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 Pourquoi ne pas tout simplement mettre en place une licence globale pour la musique et une autre pour les films ? je pense que le problème serait résolu ! @dinsx Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
emulator-gt Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 Pourquoi ne pas tout simplement mettre en place une licence globale pour la musique et une autre pour les films ? je pense que le problème serait résolu !@dinsx Totalement faux... le problème de départ était la baisse de fréquentation du vidéo club de Jezabel... côté consommateur ca serai le top c'est sur... Mais par exemple pour Jezabel ca serait la mort de son commerce... Avoir le droit de tout télécharger...légalement ! Alors pourquoi aller chez un loueur ? ++ Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
fornorst Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 Tu oublies p-e que tous les peer-to-naute n'ont pas la même connection xpldr ... Ben non, je ne l'ai pas oublié : j'ai pris une moyenne pour les clients potentiels (ceux ayant encore du bas dabit ne pourront jamais télécharger des films entiers). 128Kbits en Up, c'est ce que j'ai avec ma connection 512 et encore, je suis en toute fin de ligne (60 Db d'affaiblissement pour tout te dire !!). Donc ton "exploser de rire", tu devrais l'éviter quand tu fais erreur (petite touche d'humour : ne le prends pas mal) si j'up en mm temps que je dl je risque pas de mettre - de 1 semaine pr dl 1 divx, et vu qu'une seule personne ne dl pas le film, mais plsrs, c'est pire encore ! Toi, on n'a jamais du t'expliquer le principe du P2P. Alors je me lance. Tu envois des parties de fichiers à plusieurs personnes. En contre partie, ces personnes t'envoient les parties de fichiers qu'elles ont mais qui te manquent. Donc, dans un système "normal", tu reçois autant que tu envois. Maintenant, si on rajoute un serveur central qui possède tous les fichiers finis et qui uploade massivement alors tu n'as plus d'équilibre entre Upload et Download : tu download plus que tu upload. Si en plus, tu rajoutes à celà les personnes qui uploadent plus qu'elles ne downloadent (exemple : tu laisses ton fichier actif même quand tu as finid e le télécharger) alors tu obtiens un système fortement déséquilibré et où les débits sont très importants. Ce à quoi il faut que tu penses c'est que si plusieurs personnes download le fichier en même temps, tu auras toujours au moins autant de personnes qui l'uploadent. Donc ta vitesse de download ne pourra jamais être en dessous de te vitesse d'upload. En pratique, ta vitesse de download est souvent 4 à 5 fois supérieure à ta vitesse d'upload. Et de plus les tyrans ... heu les majors ne pourront toujours pas savoir ce que l'on s'échange, il suffit de renommer les fichiers Bien sûr qu'ils savent ce que tu uploades. Un fichier n'est pas représenté que par son nom, loin de là ! Et puis dans le cas d'un PéP type Bittorent, tu peux très bien vérifier que la personne se connectant au tracker soit authentifiée et qu'elle ait les droits pour télécharger ce fichier précis (l'adresse IP ou l'adresse MAC ferait parfaitement l'affaire pour vérifier celà). De plus, tu peux très bien protéger ton fichier par DRM (je suis pas fan mais ils ont quand même des petits avantages) en obligeant ton lecteur a se connecter à un service Web pour vérifier que tu as bien les droits de lire ce fichier. Donc, ton fichier, tu peux l'appeler comme tu veux si tu le souhaites, ça ne change rien pour le fournisseur de contenus. Et j'allai oublier qu'on pourrait donc pas choisir qd on dl, vu qu'en face le mec il a p-e éteint son PC . Si une personne de la grappe se retire, tu continues à télécharger car d'autres personnes sont là. Et même mieux, en théorie, tu ne perds rien en vitesse car si cette personne se déconnecte, c'est qu'elle ne peut plus downloader des parties du fichier. Les personnes en relation avec elles peuvent donc se connecter à toi et t'envoyer leurs parties. Un système de P2P est bien plus robuste qu'un système de téléchargement classique. Imagines le jour où ton fournisseur de contenus a une panne réseau (bon, c'est peu probable : ils sont redondés dans tous les sens). Ok, tu perds toute sa bande passante et tu iras moins vite (personne ne lui envoyait de paquets comme dans l'exemple précédent) mais tu as encore toutes les autres personnes connectées avec qui tu peux communiquer. Sans ces personne, dans un système de téléchargement direct, tu perdrais toute possibilité de télécharger ton contenu. Et je te parle mm pas des MMORPG et autre CS hein ... Honnêtement, la bande passante prise par les jeux est insignifiante par rapport à la Bande passante disponible chez la majorité des joueurs (qui n'ont que rarement des connections 512). Et puis, en répartissant correctement les priorités sur ton réseau, tu peux très bien dire que tu réserves 64 Kbits/s pour ton upload de CS. Rien ne t'en empêche. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
jezabel Posté(e) 5 octobre 2006 Auteur Share Posté(e) 5 octobre 2006 Pourquoi ne pas tout simplement mettre en place une licence globale pour la musique et une autre pour les films ? je pense que le problème serait résolu !@dinsx Totalement faux... le problème de départ était la baisse de fréquentation du vidéo club de Jezabel... côté consommateur ca serai le top c'est sur... Mais par exemple pour Jezabel ca serait la mort de son commerce... Avoir le droit de tout télécharger...légalement ! Alors pourquoi aller chez un loueur ? ++ Tu as tout compris ! Par contre pour la pérénité de la profession, je préfèrerais la voir évoluer sur le net plutôt que de la voir disparaitre. Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
XxSpiritFroO Posté(e) 5 octobre 2006 Share Posté(e) 5 octobre 2006 (modifié) Lu , Ben jezabel tu vend ton video club , pis t'achetes des gros serveurs de bourrin avec tes dvd dessus en service de téléchargement payant . Sinon c'est clair que l'avenir du multimedia ca sera sur le net . ++ Merci, grace à toi mon moral est de nouveau au beau fixe ! Hu dsl par contre je précise un truc : Je trouve ca un peu con que tout se face derriere un écran , c'est sur c'est plus pratique , mais moi j'aime bien aussi allez chercher mes dvd au video club , ensuite passer a la pizzéria pis telephoner a des potes pour la soirée (je pense que tout le monde a fait ca au moins une fois) le côté convivial quoi ... Le fait que maintenant les gens bougerons plus leurs derch pour le multimedia , c'est un peu dommage je trouve . Apres p'tet que certaines personne n'ont pas le temps ou habitent trop loin (ca je comprend) mais ceux qui habitent a 10 min de la ville ... Sortir , Snif the poloucheune @+ Modifié 5 octobre 2006 par XxSpiritFroO Lien vers le commentaire Partager sur d'autres sites More sharing options...
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